Hab ich mich falsch entschieden? Warum sind die Tenor Soli so hoch?

Dieses Thema im Forum "Anfänger Forum" wurde erstellt von scenarnick, 23.Februar.2020.

  1. GelöschtesMitglied4288

    GelöschtesMitglied4288 Guest

  2. monaco

    monaco Ist fast schon zuhause hier

    Vermutung, um kenntlich zu machen, dass das meine Einschätzung ist. Wird sind hier ja nicht bei Wahrheit oder Lüge.

    Ich kann meine Einschätzung aber gerne vertiefen: Beim Tenor wird eine andere Luftsäule in Schwingung versetzt. Es klingen also andere Töne mit. Diese bilden den Klang (akustisch).

    Erstaunlich finde ich, dass dies auch in den frühen 80ern eine entscheidende Rolle gespielt hat. Da war die Technik ja eine andere als 2020. Oder es hat gerade deswegen eine Rolle gespielt. Who knows.

    Ich glaube übrigens nicht, dass die ganze Aufnahme einen Halbton tiefer aufgenommen wurde.

    Danke jedenfalls für das Video! Ich finde Entstehungsgeschichte immer spannend.
     
  3. gaga

    gaga Gehört zum Inventar

    Aber die Klangcharakteristiken der Baugrößen waren doch schon immer bekannt und deutlich unterschieden - immer und von jedem, der Saxophonmusik hörte.
     
  4. scenarnick

    scenarnick Admin

    Viel zu kurz :) In Zahlen: Seit September 2019. Den Thread hier hab ich ganz bewusst in das "Anfänger Forum" gestellt, weil ich mich eben gerade als Anfänger frage, warum die Soli (auch die von mir zitierten, tonal einfachen) alle sehr weit oben liegen. Die Antwort auf die Frage habe ich trotz "Careless Whisper" erhalten.

    Allerdings erweitere ich jetzt mein Thema etwas. Ich arbeite mich gerade (neben dem Unterricht) durch Gernot Dechert's "Blues Power Live" und stelle fest, dass selbst dort die ersten Stücke des Buches schon heftig die Palm Keys nutzen. Für mich ein Anreiz, das natürlich bald hinzubekommen, die Stücke selbst haben natürlich auch "andere Reize" und Schwierigkeiten. Deine nächste Frage, liebe @jazzwoman wird natürlich sein, wo die Reise hingehen soll. Ich singe in einer Blues-Rock Band und werde das Sax wohl dort auch mal zum Einsatz bringen wollen - Horizont 1-2 Jahre - auch wenn mein Herz eher sängerisch sowie sax-isch am Jazz hängt.

    Um die obige Aussage zu meiner Spieldauer etwas in Kontext zu setzen: Ich habe 9 Jahre lang Gesangsunterricht (klassisch) gehabt, spiele Klavier und Gitarre, so dass gewisse Grundkenntnisse zu "Stütze", "Luftstrom" aber eben auch Theorie, Harmonielehre und Improv vorhanden sind. Dazu noch 30+ Jahre in Chören und Quartetten, also ich fange zwar beim Sax bei NULL an, aber nicht in der Musik. Nun hatte ich eben den Eindruck (nach erstem Einstieg), dass beim Sax das meiste (also die Pflicht, nicht die Kür) auf Basis der greifbaren Grundtöne passiert. Das heißt für mich im Tenor vom Bb zum hohen F# (ja, die Klappe gibt's auf meinem YTS 240). Bei der Transkription der von mir eingangs genannten Soli komme ich damit "gerade so" aus und ich höre an anderen Stellen, wie auch hier im Thread schon ausgeführt, dass viele Tenor-Soli Töne jenseits des "grundtönigen" (dazu zähle ich auch OK und Palm Keys) Raumes benutzen. Das war mir bislang noch nicht so bewusst oder gar aufgefallen.

    Wie Du Dir vorstellen kannst, kommen die Töne "da oben" zwar, aber sind noch recht dünn und kraftlos. Des Rätsels Lösung scheint nach Studium der beiden Threads darin zu liegen, dass der kraftvolle UND gleichzeitig hohe Ton überblasen ist.

    Also was zum Üben.
     
  5. Atkins

    Atkins Strebt nach Höherem

    Also spielst du seit 5 Monaten Sax und machst dir nen Kopf um high notes?? Ich habe das Gernots Blues Teil auch und weiss genau was du meinst. Finde es gut, aber das ist kein einfacher Stoff, warte mal paar Jahre und sei nicht zu ungeduldig:) Tststs nach 5 Monaten :)
     
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  6. GelöschtesMitglied4288

    GelöschtesMitglied4288 Guest

    Du willst also in 5 Monaten das schaffen, wofür die meisten 5-10 Jahre benötigen. Alles braucht seine Zeit. Oder machst Du Bodybuilding mit Deiner Ringmuskulatur ;) (von allen anderen Parametern abgesehen).
    Aber verstehe, es war ja zunächst nur eine grundsätzliche Frage. Wer diese Art von Musik mag, der geht auf dem Alto auch in die Höhen! Und ich persönlich finde es auf dem Alto etwas schwieriger...
     
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  7. scenarnick

    scenarnick Admin

    Mir ging es in meiner Frage darum zu verstehen ob die beiden von mir genannten Stücke nicht einfacher auf dem Alto zu spielen sind. So hatte ich das auch formuliert. Ich will die nicht jetzt, sofort und gleich spielen.

    Die beiden genannten Stücke hab ich zum transkribieren gewählt, weil sie bei uns Band-Repertoire sind und ich perspektivisch meinem Lead Gitarristen mal ein oder zwei Soli klauen wollte. Zeitraum siehe oben. Ich denke in Jahren.

    Dabei stieß ich an die tonale Grenze und zweifelte an meiner Entscheidung zum Tenor. Auch das steht oben.

    In Summe mein Takeaway: Ja, das sind Tenor-Soli aber nicht in der Grund-Lage gespielt sondern unter Zuhilfenahme von Obertönen. Ergo: richtige Entscheidung aber unterschätzter Zeitraum.

    Also zurück zu CW
     
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  8. Rick

    Rick Experte

    Tja, an den Punkt kam ich auch, als ich begonnen habe, mich mit Fusion und Rock zu beschäftigen. Man dringt ja mit dem Tenor unten gar nicht mehr durch, die Lage ist komplett von Gitarre, Keyboard usw. belegt, also kann man nur noch oben drüber hörbar sein.
    Das war für mich der Einstieg in die Welt der Super High Notes.

    Mit dem Alto hat es mir früher nicht so Spaß gemacht, außerdem fanden die meisten meinen Sound auf dem Tenor besser, auch in der hohen Lage. Heute nehme ich allerdings gleich nur noch Alto oder sogar Soprano mit, wenn es um solche Musik geht, ist etwas einfacher und ich habe da auch noch mehr "Luft nach oben".

    Aber das ist doch keine "Entscheidung fürs Leben" - probier es doch mal mit einem (geliehenen) Alto aus und entscheide dann. ;)
     
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  9. scenarnick

    scenarnick Admin

    Lieber Rick, danke für Deine Antwort

    Der von mir nicht genannte Punkt liegt genau in den fünf Monaten. Mein Instrument ist per Mietkauf erworben. Im März kann (muss nicht) ich mich entscheiden, ob ich das 240er behalte, den Vertrag laufen lasse, es abkaufe oder zurückgebe und ggfs. ersetze. Darum frage ich mich genau jetzt, ob die Entscheidung zum Tenor im Kontext richtig war. Das Instrument so wie es ist gefällt mir sehr gut, klingt und intoniert gut. Im Tenorbereich könnte mich nur ein extrem gutes und dabei günstiges Instrument dazu bewegen, den Vertrag zu kündigen. Allerdings stand eben auch zu Bedenken, ob es vielleicht mit Alto "sinnvoller" wäre.
     
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  10. ppue

    ppue Mod Experte

    Na, dann weißt du auch, dass ein Sänger ein Stück nicht mal eben eine Quarte tiefer singen möchte, wenn die Originaltonart so knapp an seine obere Grenze geht. Ne Quarte tiefer hat er längst nicht mehr den Ausdruck und das Strahlen, was er oben hatte. Die oberen Töne strengen mehr an, bei Sängern wie bei den Bläsern auch. Und diese Anstrengung transportiert was. Ich sage nochmal Cocker (-:

    Das Alto könnte in Careless Whisper locker mit dem hohen C# spielen und man käme dem Klang (gerade dem des gepitchten Tenors) nahe. Die Kraft plus den Körper aber bekommst du letztendlich nur mit dem Tenor in den Ton.

    Auch im Chor hört man gut, wie toll der Bariton klingt, wenn er schön hoch gesetzt ist. Lass die gleichen Töne vom Alt singen, dann hört man deutlich, was man verliert.
     
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  11. Rick

    Rick Experte

    Anfangs, wenn es darum geht, die genannten Solos bald mit Band zu spielen, sicherlich. Aber probiere es doch wirklich mal aus - kennst Du niemanden, der Dir mal ein paar Tage sein Alto leihen würde?
    Oder kannst Du gegebenenfalls das Instrument innerhalb des Vertrags wechseln?
     
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  12. scenarnick

    scenarnick Admin

    Gute Idee. Ich könnte denke ich mal von einer Bekannten ein Antigua Alt ausleihen. Ich hol mir mal ein 4C Alt und Blätter und spreche sie mal an.
     
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  13. scenarnick

    scenarnick Admin

    Ja. Als Bariton, der immer im Tenor singen musste kenne ich den Effekt nur zu gut. Da die Hoffnung bekanntlich zuletzt stirbt hatte ich die Hoffnung, dass ich genau das auf dem Sax nicht wiederholen muss...
     
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  14. Atkins

    Atkins Strebt nach Höherem

    Doch...musst du :):) sage ich mal so. Aber das lernste eher in 5 Jahren als in 5 Monaten.
     
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  15. scenarnick

    scenarnick Admin

    Wenn ich das muss, ist das ok. Mein Anspruch an mich sind dann 4,5 Jahre ;)
     
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  16. Saxfreundin

    Saxfreundin Strebt nach Höherem

    Na ja - dann muss man mal @bluemike
    mi‘m TenorSax im Rattlesnake röhren hören -
    da weißt, was an Power und Druck geboten ist,
    auch „unten“ :D :D

    Aber der spielt ja auch bald fuffzig Joar...
     
    Zuletzt bearbeitet: 23.Februar.2020
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  17. Bereckis

    Bereckis Gehört zum Inventar

    Meine jahrelangen persönlichen Erfahrungen in der Rockmusik...

    Mit Tenor konnte ich mich gegen die E-Gitarren nicht gut durchsetzen.

    Mit Alt klappte es deutlich besser, aber noch ein Kreuzchen mehr. A-Dur und E-Dur sind beliebte Gitarren-Tonarten.

    Mit Sopran komme ich am besten klar.
     
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  18. ppue

    ppue Mod Experte

    Sicher kann man unten rum auch Druck machen. Ich kenne aber kein Solo im Bereich der Rockmusik, das in dem Register auch nur eine halbe Minute verbleibt.
     
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  19. MrWoohoo

    MrWoohoo Ist fast schon zuhause hier

    Keine Vermutung notwendig, das wird auch erzählt.
     
  20. Gelöschtes Mitglied 172

    Gelöschtes Mitglied 172 Guest

    Wobei Saxsolos in der Rockmusik meistens schon vor Ablauf von 30 Sekunden zum Höhepunkt kommen müssen. Ist eben doch ein typisches Männerinstrument. Schneller, höher, aber nicht länger :D
     
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