Der wöchentliche Tipp für Anfänger und mehr...

Dieses Thema im Forum "Anfänger Forum" wurde erstellt von Gelöschtes Mitglied 16135, 19.Mai.2025.

  1. Katzenmusiker

    Katzenmusiker Admin Mod

    Hallo zusammen,

    uiuiui, bei den zahlreichen Tipps der Woche, die gerade von Euch kommen, einer interessanter als der andere, müsste man die nächsten Jahre um viele Wochen verlängern. Oder @mcschmitz folgen und einen stündlichen Tipp einrichten. Leider ist das für die Jahreslänge zuständige Astronomische Weltinstitut bei der UNO derzeit schwer erreichbar und sicher auch nicht angetan von der Idee eines deutschen Saxophonforums, die Wochen zu verkürzen oder Jahre zu verlängern. Daher schlage ich folgendes vor:

    1. Wir schaffen einen Threat „TdW – die nächsten Themen“ zum reinen Sammeln der Tipps, ohne große Diskussionen.
    2. Wochentlich ein Thread unter dem durchnumerierten Titel „TdW Nr. X“ Hier wird je ein Tipp vorgestellt und darf – muss aber nicht – in allen Facetten diskutiert werden (bis das Gegenteil dasteht...) – nein, bleiben wir ernsthaft.

    Wie wir das technisch anstellen, müssen wir noch sehen. Ideen? Meinungen?
     
    Zuletzt bearbeitet: 20.Mai.2025
  2. JES

    JES Gehört zum Inventar

  3. ppue

    ppue Mod Experte

    Die Schwierigkeit in einem Forum wird immer die sein, dass wir hier im Prinzip Gespräche führen und es keinerlei redaktionelle Bearbeitung gibt. In diesem Forum stehen tausende von Tipps, nur finden tut man sie nicht oder wenn man sie findet, sind sie kritisiert, zerlabert, verbessert oder auch verworfen worden. Die marode Suchmaschine tut das ihre dazu. (Wird sich hoffentlich bald ändern).

    Selbst also, wenn alles wohlgeordnet daherkommt, ist es nicht die Eigenart eines Forums, strukturierte Information zu liefern. So etwas zu erstellen, vielleicht sogar mit Inhaltsverzeichnis, bedeutet nachträgliche redaktionelle Arbeit. Ich habe das übrigens in dem begleitenden Harmoniefrettchen versucht, wo ich das auf vielen Seiten Besprochene im ersten Posting verinhaltsverzeichnet habe. Aber wie gesagt, das sind eben nachträgliche Arbeiten. So etwas entsteht nicht durch das Zusammenwirken von Usern.

    Ich habe mich schon des Öfteren mit dem Gedanken herumgeschlagen, sinnvolle Zusammenfassungen des reichen Materials hier im Forum zu ordnen, aber leider ist das wirklich ein Fulltimejob, den keiner leisten kann.

    Dein Vorschlag, @Katzenmusiker, trägt Ansätze, die eventuell zu einer geordneten Sammlung von Tipps führen könnte, aber ich befürchte, selbst eine solche, durch die Mitglieder entstandene Sammlung, wird im Durcheinander der "Gespräche" unübersichtlich, ungeordnet, nicht nachzuschlagen zu sein und mehr als einmal in hitzigen Debatten verwässert werden.

    Ich will der Sache beileibe nicht den Wind aus den Segeln nehmen, aber wenn wir schon Tippse sammeln, wäre es von Vorteil, wenn die Sammlung vorstrukturiert wäre:

    Ansatz
    Atmung
    Aufnahmetechnik
    Auftritte
    Auswendig spielen
    Blättchen
    Dronen
    Erste Hilfe
    Grifftechnik
    Instrumentenpflege
    Intonation
    Koffer
    Lehrer
    Mundstück
    Noten
    Noten lesen
    Playalongs
    Reparatur
    Saxophonkauf
    S-Bogen
    Stimmen
    Treffen
    Übungsraum
    Unterricht
    Versand
    Workshops
    Zubehör

    Was mir gerade halt so gerade einfällt an Kategorien.

    Unter diesen Topics könnte man dann Tippse sammeln. Und man könnte auch alte Beiträge, die man im Forum findet und die vielleicht hilfreich sind, in solche "Mappen" einordnen. Das wäre so gesehen eine Art redaktionelle Arbeit, die ein jeder leisten könnte, sobald er entsprechendes weiß oder findet.
     
  4. JES

    JES Gehört zum Inventar

    @ppue

    Wir haben oben in den Reitern noch die Kategorie "saxinfos".
    Wäre es denkbar und sinnvoll die eigentlichen Tips bzw deine ordnerstruktur dort abzulegen und aufzubauen? Diskussionen dann im forum??
     
  5. Gelöschtes Mitglied 16135

    Gelöschtes Mitglied 16135 Guest

    @ppue ...
    Sehr guter Vorschlag...
    Bei den Diskussionen im Forum dann eher eine Stammtisch Atmosphäre ..wäre cool...
    also so, dass sich keiner angegriffen fühlt,,gar seine Meinung verteidigen muss...was wollen wir,??? diese Fragestellung ist essentiell .!
    Wir Alle hier spielen neben der Gitarre wohl das geilste Instrument der Welt...beide sind purer Sex...Form und Sound Möglichkeiten...
    Ich könnte neben meinem Saxophon schlafen, so sehr liebe ich es....
    Alle hier haben es gewählt ...einige und dazu zähle ich auch..noch weitere Instrumente...
    Nun ist dies hier das " Saxophonforum" und wie ich gelesen habe, nicht bei Allen, mit dem besten Ruf ...angeblich...?????!!!!!
    Na das können wir doch zusammen richten...
    Laß uns doch versuchen, diese Forum zu dem Sax Forum schlechthin zu formen...!
    Ich bin dabei....OK der Anfang bei mir holprig,,, aaaaaber ..wenn wir anstatt gegeneinander eher das Miteinander schaffen....und jeder Einzelne hält sich an ,Respekt und Akzeptanz...na dann wird das eine konstruktive , evtl spaßige, informative Zukunft hier...und das wollen wir doch Alle...
    Spaß haben, unser Instrument präsentieren , Anfänger begeistern ...Ihnen den Rücken stärken..helfen..Tipps geben...untereinander Tipps austauschen....da kann dieses Forum nur gewinnen....und das sind wir doch... Musiker , die oft beneidet werden ..nicht, dass wir es nötig hätten, aber hey. ...wir sind die Saxfamilie....ehh Leute...ich hab leicht einem im Tee,,, oder drei im Turm...weil es heute so ein cooler Tag war...aber Beschwipste und Kinder sprechen die Wahrheit.... Ich persönlich, bin wie ein Schwamm....her mit Tipps, Tricks, usw....dann probiere ich es aus und entscheide....ist Kunst, kann weg , oder ist Kunst und nehme ich auf...
    Persönliche Vorlieben sollte man akzeptieren, persönliche Spielweisen, Trainingsansätze usw ebenso...egal was...Akzeptanz und Respekt...Mia Culpa...selber mißachtet....wünschenswert...
    Eins steht fest...Saxophon ist das geilste Instrument der Welt und wir hier dürfen und können es bedienen..spielen....das macht uns zur Familie...lG DeDoll
    Mal was persönliches ..wißt ihr, was ich in einer Diskussion hasse...richtig hasse...." "Jaaaa.....aber...." Boah...ein no Go....
    Wer ja aber sagt, schreibt, hört zwar deine Argumentation, möchte seine persönliche aber nur verteidigen.... Als richtig positionieren...
    juuut ihr Lieben....da war mir gerade nach und nochmals..aus reinem Musikerherzen geschrieben....Musiker sind alle sensibel und glücklicherweise verrückt....aber dadurch unterscheiden wir uns von der Masse...
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 20.Mai.2025
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  6. JES

    JES Gehört zum Inventar

    Noch etwas, was sich bei mir bewährt hat:
    Um meine Saxophonkoffer (nicht die modernen, sondern vintage wie der Inhalt) ziehe ich immer einen bunten Koffergurt, bevor ich Instrument im Koffer mit mir rumtrage. Sollten die Verschlüsse versagen, oder ich vergessen haben diese richtig zu schließen, scheppert der Inhalt nicht auf den Boden. Kein Gurt, kein Anheben.
     
    Joachim 1967, her.be, Rick und 5 anderen gefällt das.
  7. Witte

    Witte Ist fast schon zuhause hier

    Was ich noch sehr hilfreich fand war, dass mir mein Saxlehrer beigebracht hat, quasi mit einer
    "Krallenhand" zu spielen, also die Finger nicht flach auf die Tasten zu legen, da das Schnelligkeit
    beim Greifen mit sich bringt. Nen Spiegel kann da beim üben auch hilfreich sein...

    Da ich gerade bei solistischen Ausflügen dazu neigte einige Finger besonders weit zu spreizen.
     
  8. ppue

    ppue Mod Experte

    Wieso sollte das Schnelligkeit mit sich bringen?
     
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  9. Gelöschtes Mitglied 16135

    Gelöschtes Mitglied 16135 Guest

    @ppue
    Legt man die Hand seitlich entspannt auf den Tisch, so sind die Finger nicht gerade ..sondern eher wie eine Kralle, so wie @Witte es beschreibt, oder ich lasse locker den Arm seitlich hängen...da auch .....strecke ich die Finger, spanne ich schon Muskeln an ... das wirkt der schnellen Druckbewegung entgegen...
    Natürlich gibt es Spieler, die auch mit gestreckten Fingern ultra flott sind...
    Die natürlichste Hand/ Fingerhaltung ist abgerundet und nicht mit geraden Finger ...diese natürliche Hand-Fingerhaltung / entspannt ,nutze auch ich und spiele so ...entspannt wie nur möglich und das macht flott,....lG DeDoll
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 21.Mai.2025
    Livia gefällt das.
  10. Analysis Paralysis

    Analysis Paralysis Ist fast schon zuhause hier

    "Runde" Finger, die entstehen, wenn man den Arm runterhängen lässt und "Wasser abstreift", sind aber keine "Krallenhand".
    Das ist für mich eine Krallenhand (John Harle, The Saxophone):

    Bildschirmfoto 2025-05-21 um 14.20.24.png

    Irgendwelche Gründe wird es dafür geben, mir sind sie nicht klar.
     
  11. antonio

    antonio Gehört zum Inventar

    Weil es die Hebel etwas verkürzt und damit etwas höhere Kräfte schneller mobilisiert?
    Ich glaube nicht daran... :)
     
  12. Alex_Usarov

    Alex_Usarov Ist fast schon zuhause hier

    Vielleicht weil das maximale Zusammenziehen der Handmuskulatur eine Faust, maximale Dehnung eine gestreckte Handfläche ist und der maximale Entspannungspunkt, sowie die Wahrheit, irgendwo dazwischen liegt?
    Ich glaube fest daran... :)
     
  13. Analysis Paralysis

    Analysis Paralysis Ist fast schon zuhause hier

    Am schnellsten bist Du, wenn die Finger auf den Pearls liegen und Du nicht fester drückst als den Widerstand der Feder zu überwinden.
    Dann bleiben die Finger auch drauf wenn Du die Klappe freigiebst - die Feder arbeitet für Dich.

    Noch ein Gedanke von Greg dazu - "Thinking in reverse". Nicht dass die Finger nicht wichtig wären, die Klappen runter oder aufdrücken, aber es ist eben grade wichtig, was die anderen Finger machen.

     
  14. Werner

    Werner Strebt nach Höherem

    . . . ich drücke mich vorsichtig aus: Ich bin nicht sicher, ob eine runde oder Krallenhand schneller ist.
    Folgende Beobachtung: Man trommle (auch durchaus erstmal langsam) mal mit z.B. Zeige- und Mittelfinger rechte Hand abwechselnd auf eine Tischplatte, mit runder Hand.
    Wechsle dann zu eher gestreckten Fingern. Resultat ist u.a., das die Finger relativ zum Handteller tiefer liegen, können sich damit etwas freier bewegen (nach oben ist sozusagen mehr Headroom), und sind dadurch, wie mir scheint, letztendes schneller. Die Unterschiede sind natürlich subtil.
    Das kann man entsprechend am Sax probieren, gibt die gleichen Resultate.
     
    quax gefällt das.
  15. Alex_Usarov

    Alex_Usarov Ist fast schon zuhause hier

    Genau das mache ich mit dieser "seltsamen" Übung mit den Händen. Und tue dabei die Daumen miteinbeziehen; denn wenn der Daumen permanent angespannt ist kann von der maximalen Entspannung nicht die Rede sein.
    Die meisten jungen Boxer tun am Anfang gegen sich selbst arbeiten, in dem sie die Arm anspannen. Erst wenn sie kapieren, wie man bei völliger Entspannung den Schlag aus dem Fuß über die Hüfte und Schulter nach vorne transportiert und erst wenn die Faust da ist, wo sie hin will, einen Akzent setzt, werden die Schläge schneller.
    Kurz gesagt: Ich bin bei Dir:)
     
  16. Analysis Paralysis

    Analysis Paralysis Ist fast schon zuhause hier

    Ich denke die Finger sollten so sein wie sie halt in der "Entspannungshaltung" sind, um die Befehle vom Hirn möglichst leicht ausführen zu können.
    Sie bewegen sich ja nicht wirklich schnell, selbst wenn man in einem Affenzahn spielt.
    Die Feinmotorik, die Kombinationen machen es aus.
    Und klarerweise sind die Daumen wichtig, die eben das Horn leicht wegdrücken, damit es nicht zwischen Daumen und Fingern "gehalten" werden muss.

    Ich habe mir - um unnötige Spannung von Haus aus zu vermeiden - angewöhnt, das Horn so in Spielposition zu bringen, dass nur meine beiden Daumen Kontakt (zum Knopf der OK und zum Daumenhaken) haben. Die Finger berühren die Pearls nur minimal.
    Den Druck der Daumen behalte ich bei, wenn die Finger dann ihr Werk tun.
     
    JES und Gelöschtes Mitglied 16135 gefällt das.
  17. rbur

    rbur Gehört zum Inventar

    auftragen, polieren ....
     
    Alex_Usarov und Joachim 1967 gefällt das.
  18. Alex_Usarov

    Alex_Usarov Ist fast schon zuhause hier

    Sorry @rbur, habe nicht verstanden.
     
  19. Werner

    Werner Strebt nach Höherem

    Das sehe ich alles auch so, es hat nur nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.
     
  20. Analysis Paralysis

    Analysis Paralysis Ist fast schon zuhause hier

    Naja, wenn Du meinst :)
    Ich wollte nur sagen, dass es auf "Geschwindigkeit", in der sich die Finger bewegen, nicht unbedingt ankommt, sondern auf die Koordination.
     
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