Doppeltöne

Dieses Thema im Forum "Saxophone" wurde erstellt von Matthias Wendt, 4.Mai.2026.

  1. Analysis Paralysis

    Analysis Paralysis Ist fast schon zuhause hier

    Ich sollte mir wieder mal "Mein Freund Harvey" ansehen.
     
  2. Matthias Wendt

    Matthias Wendt Ist fast schon zuhause hier

    Mundstück hatte ich als erstes gewechselt. Hat nichts gebracht.
    Nächste Woche hab ich einen Notarzttermin bei Thomas. Dann weiß ich mehr.
     
  3. quax

    quax Gehört zum Inventar

    Und dann lüpft ihr einen.
     
    Tom.66 und Analysis Paralysis gefällt das.
  4. ppue

    ppue Mod Experte

    Das ist die traditionelle Deutung. Versteckt im Artikel ist aber die Lösung des Phänomens:

    Das Gehirn berechnet gar nichts, sondern hört eine reale Grundschwingung, nämlich das gemeinsame Vielfache zweier oder mehrerer Töne. Das periodische Schallereignis, wenn eine Quinte erklingt, hat tatsächlich die 2- bzw. 3-fache Länge der Einzelschwingungen.

    quinte addiert.jpg

    Im Gegenteil könnte man behaupten, das Gehirn sei zu doof, die beiden Einzelschwingungen auseinanderzuhalten.

    Das Prinzip findet bei Orgelpfeifen eine praktische Anwendung, denn die können einen sogenannten Differenzton und damit einen Basston erzeugen, für den es ansonsten eine riesige Pfeife bräuchte.

    @Matthias Wendt hört aber wohl immer die gleiche mitschwingende Tonhöhe. Außerdem sind, laut der Analyse, keine Interferenzen zu sehen, die tiefere Töne ergeben könnten.
     
  5. quax

    quax Gehört zum Inventar

    1)Das Gehirn "berechnet" immer und überall. Es hört garnichts. Es erhält Daten aus den vorgeschalteten Strukturen unseres "Gehörs". Und das sind nicht mal Rohdaten.
    2) Wenn man fertig liest, behaupte ich auch nicht, dass es sich hier um ganz ganz genau dieses Phänomen handeln muss.
    3) Du soltest das diesen Leuten endlich mal erklären.
     
  6. ppue

    ppue Mod Experte

    Wie das Gehirn das macht, weiß ich im Detail nicht. Es ging mir auch nicht darum, ob das Gehirn rechnet oder nicht. Aber selbst die Wissenschaft schiebt das Phänomen in den Bereich Psychoakustik und alle tun so, als ob sich ein nicht existierender Ton erst im Gehirn zusammensetzt.

    Der Ton ist aber real da. Ja, natürlich nicht der Ton (den denken wir uns ja nur), aber eine sich periodisch wiederholende Welle in der Frequenz des gemeinsamen Vielfachen.
     
    Cazzani gefällt das.
  7. quax

    quax Gehört zum Inventar

    Letztlich funktionieren auch wir irgendwie digital. Unsere Nerven geben keine kontinuierlichen Pegel weiter, sondern einzelne Aktionspontentiale, wenn auch mglw in rasend schneller Folge. Da werden dann gewissermaßen Bitfolgen bearbeitet.
    Das von Dir gezeigte Beispiel sieht doch aus wie eine sehr schnelle Schwebung, wir aber wohl nicht als solche interpretiert.
    Das Phänomen könnte ja erklären, warum wir manchmal die Flöhe husten hören. ;)
     
  8. Analysis Paralysis

    Analysis Paralysis Ist fast schon zuhause hier

  9. giuseppe

    giuseppe Gehört zum Inventar

    Wenn ich es richtig verstehe, entstehen Differenz- oder Summationstöne eben nicht erst im Gehirn bzw. der Datenverarbeitung, sondern sind schon auf der aufzeichnenden Membran (Trommelfell) da, da die Summation oder Differenz der Wellen bereits in der Luft stattfindet. Das ist ja das faszinierende daran.

    Back to topic. Wenn der TE nicht gleichzeitig gesungen hat, scheidet das Phänomen aus.
     
    Loppi und ppue gefällt das.
  10. Matthias Wendt

    Matthias Wendt Ist fast schon zuhause hier

    Problem gelöst, oder besser, wenigstens erkannt. Hätte ich auch längst drauf kommen können. Hab meine anderen Saxophone rausgekramt und siehe da, Sopran und Alt sind auch kaputt. Machen alle zusätzliche tiefe Töne. Das wird teuer. Es sei denn, das Problem sitzt wie so oft vor dem Saxophon, dann zahlst hoffentlich die Krankenlasse, wenn überhaupt was zu richten ist.
    Großer Mist jedenfalls. Irgendwie produzieren meine Ohren oder mein Gehör Missklänge, die vor allem beim Alt ziemlich intensiv sind, viel lauter als beim Tenor, was mein Hauptspielzeug ist, das Alt liegt seit Jahren nur rum.
    Vielleicht nutzt dieser Thread ja später einem Leidensgenossen, der sich mit ähnlichen Misstönen konfrontiert sieht und ratlos ist.
    Danke für alle Hinweise von euch!
    Matthias
     
  11. Iwivera*

    Iwivera* Ist fast schon zuhause hier

    Ziemlich unwahrscheinlich, dass alle Deine Saxophone auf einmal "kaputt" sind. Aber man weiß natürlich nie...und hat auch keine Ruhe, bis man Gewissheit hat.
     
  12. giuseppe

    giuseppe Gehört zum Inventar

    Ich hatte als Kind immer wieder mit Flüssigkeit im Mittelohr zu tun. Das Hobby Musik wurde da zur Hölle, alles klingt falsch. Ich habe eine Weile gebraucht das erkennen zu „lernen“. Die komischsten Phänomene passieren da bei Tönen. So subtil, dass man es im Alltagshören fast nicht merkt. Und trotzdem gerade genug daneben, dass einem jeder Musikgenuss vergeht. Wenn es bei dir plötzlich losging, würde ich erstmal die Zuversicht behalten, dass es auch wieder weggeht, ggf. mit der richtigen Behandlung. Ich drücke die Daumen!
     
    Matthias Wendt gefällt das.
  13. Kohlertfan

    Kohlertfan Strebt nach Höherem

    Ja Tinnitus ist übel. Meine Hörgeräte können das unterdrücken. Ohne Hörgeräte höre ich immer das rumpeln einer Waschmaschine.
     
    giuseppe und Matthias Wendt gefällt das.
  14. ppue

    ppue Mod Experte

    Weißt du, wie die das machen? Mich erstaunt das sehr.

    Andererseits höre ich unsere Waschmaschine auch nicht mehr, wenn ich Kopfhörer anhabe.
     
  15. Kohlertfan

    Kohlertfan Strebt nach Höherem

    Bestimmte Frequenzen verstärken oder abschwächen.
     
  16. ppue

    ppue Mod Experte

    Abschwächen ginge ja nur durch Gegenschall, da aber dein Tinitus ja in dir ist, wird das nicht gehen. Andere Frequenzen einfach lauter machen? Hm ...
     
  17. Kohlertfan

    Kohlertfan Strebt nach Höherem

    Ich weiß nicht genau, wies funktioniert, aber mit Hörgeräten ist der Tinnitus leiser oder ganz weg.
     
    ppue gefällt das.
  18. bluemike

    bluemike Ist fast schon zuhause hier

    Hi,

    funktioniert Gegenschall nicht auch, wenn das Geräusch aus einem selbst kommt? Ich meine, das einmal gelesen zu haben.
     
    Nemo gefällt das.
  19. claptrane

    claptrane Strebt nach Höherem

    Es gibt auch stressbedingten Tinnitus, wenn das bei dir der Fall ist kann er, bei Stressabbau, auch von alleine wieder verschwinden.
    Bei mir war das so. Am besten mal mit dem HNO darüber sprechen.
    Bei tiefen Frequenzen, so mein HNO, liegt es allerdings in der Regel an zu viel Lärm und entsprechender Hörschädigung.
     
  1. Diese Seite verwendet Cookies, um Inhalte zu personalisieren, diese deiner Erfahrung anzupassen und dich nach der Registrierung angemeldet zu halten.
    Wenn du dich weiterhin auf dieser Seite aufhältst, akzeptierst du unseren Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden