Achteltriolen, wie richtig zählen?

Hi ihr Lieben,

habe seit langem wieder eine Frage..

Versuche gerade ein Lied zu lernen,"mein Lied" und zwar My Way von Sinatra, da kommen Achteltriolen vor, ich weiß ich bin noch nicht soweit, trotzdem möchte ich dieses eine Lied vorab lernen, es bedeutet mir soo viel!!

Hier 2 Beispiele:


habe da eine Achteltriole, dann eine halbe Note dann eine Achtelpause und dann eine Achtelnote.

Noch ein Bespiel:

Habe eine punktierte Viertelnote
dann 2 Achtel Pause
dann steht eine Viertelnote alleine, darunter eine Klammer , wo 3 steht(so wie es aussieht, geht die Klammer zur vorherigen Achtelnote Pause und bis zur Triole.
und dann wieder eine Achteltriole wo auch 3 darunter steht, aber ohne Klammer

Ich glaube, das war von mir sicher total unverständlch, vielleicht kann es doch jemand "entzaubern"

Dankeschön !!

glg David

 

Moin.

Beispiel 1 würde ich wie folgt zählen:

eine Achteltriole, halbe Note Achtelpause Achtelnote
Ei - ner - lei, zwei drei , vier und


Das zweite kann ich mir grad' nicht visualisieren

Keep in time
tmb

 

Hey David

Auf die Gefahr hin zu nerven: setzt dich mit deinen Noten zählenderweise vor youtube, oder CD und hör und lies dein Lied!!!
Irgendwann schnaggelts!

lg
edo

 

Hallo David,

nach welchen Noten spielst Du?

Auch die "Jazzballaden" von Juchem?

LG

Dreas

 

Hallo David,

rate mal, was ich jetzt gleich schreiben werde ...

Richtig: am besten gar nicht "zählen".

Und: Kommt auch in meinem Buch vor, Kap. 7.2.1.

Dazu solltest Du aber zuerst die Swing-Phrasierung gut verstanden haben. Weil die Achteltriolen in den Swing-Achteln drin stecken. Sie sind nur eine kleine Verfeinerung.

Du könntest in Deinem ersten Beispiel die Achteltriole durch zwei Achtel ersetzen. Statt "do-dl-be doo" hast Du dann das normale geswingte "doo-be doo". Wenn Du das gut im Gefühl hast, kannst Du in denselben Zeitraum 3 Noten reinpacken. Das sind dann Achteltriolen.

Die Triolen machen das nur ein bisschen interessanter, oder sie sind beim Gesang notwendig, weil Frankieboy 3 Silben statt 2 unterbringen will. Z.B. statt "stran-gers in the night" "fo-rei-gners in the night" ...

 

Ich habe zwei Versionen von "My Way". Einmal in A-Dur - klingend C-Dur - und einmal klingend in F-Dur. Sie sind zwar - unabhängig von der Tonart - auch etwas unterschiedlich notiert. Aber Achteltriolen kommen nicht vor. Allerdings ganz wenige Vierteltriolen.

Die A-Dur-Version kann ich beliebig transponieren.

Herzliche Grüße,

Joe

 

Hallihallo,

Ich meinte diesen Takt:wie zählt man das??

http://oi39.tinypic.com/29w2yya.jpg

Danke, glg david

 

Hi Florentin..


lach..

Ja, das habe ich mir gedacht, dass Du mich erwischt..

Ws geht mir nur darum, daß ich es einmal verstehe!!

glg david

 

Hi Dreas,

Nein, ich habe das Anfängerbuch von Juchem

glg david

 

Ich habe die Jazbaladen von Juchem. Da ist es das letzte Lied. Ich spiele einfach den Anfang 2 mal, lass den schnellen teil aus und dan den Rest. So hab ich mich in das Lied teingeschafft. Zwichendurch spiele ich die schnellen Teile Tackt für Takt langsammer als auf der CD und so langsam klappt es. Man muss es sich nur oft anhören

 

So würde ich irgendwie zählen (die Striche zeigen, welcher Ton angestoßen wird):

Version 1:


Die erste Achteltriole besteht also aus einer Achteltriolenpause und einer Viertel, die den Wert der beiden weiteren Achteltriolen hat.


Version 2:


Die erste Achteltriole habe ich hier umgeändert. Den Wert der Viertelnote unter der Achteltriole habe ich in zwei Achteltriolen umgeschrieben, damit die erste Achteltriole verständlicher wird. Es ist aber der gleiche Rhythmus

Die letzten beiden Achtelnoten der zweiten Achteltriole sind schon der Auftakt in den nächsten Takt.

Hoffe, das hilft.

Gruss,
Billy

Das durchgängige Zählen von Achteltriolen (sprich "ei-ner-lei, zwei-er-lei, drei-er-lei, vie-rer-lei") vernachlässig etwas die erste, punktierte Viertelnote, aber es ging ja um die Triolen

 

OK ist schon ein wenig eigen notiert finde ich.

Also:
Zu Anfang Punktierte Viertel und 1/8 Pause:

1 2 und

dann:

1/8 Pause und 1 Viertel (= 2/8) ==> 1/8 Triole

3-er-lei (Sorry, ich hab' Triolen zählen nun mal so gelernt: Einerlei, zweierlei, dreierlei, viererlei)

dann:
noch mal ne 1/8 Triole

4-er-lei

Takt ist voll



Und ich sehe gerade, billy war schneller und schön visualisiert (wie immer)

Cheerio

 

Danke, voll nett von Euch!!!

glg David

 

Hallo David,

was hast Du nur für eine "anspruchsvolle" Version von "My Way"?

In H-Dur und mit Achtetriolen? Da machst Du Dir das nur unötig schwer.

Die klassische Realbookversion z.B. ist in A-Dur und hat an zwei/drei Stellen viertel Triolen.

Und Sinatra singt es auch in C, also passt H-Dur eh nicht.

LG

Dreas

 

@Edosaxt
""Auf die Gefahr hin zu nerven: setzt dich mit deinen Noten zählenderweise vor youtube, oder CD und hör und lies dein Lied!!!
Irgendwann schnaggelts!""

@Florentin

"...am besten GARnicht zählen"

Dankeschön, Leute!
Ich traue mich schon bald nicht mehr, sowas zu schreiben.

@Prinzdavid
Du bist wahrlich nicht der erste hier im Forum, dem ich das sage....aber ich widerhole mich halt nochmal : Beiss Dich nicht an Details fest, an denen Du dann kleben bleibst.
Edosaxt und Florentin haben absolut Recht: Höre und spiele !!
Höre nochmal und spiele wieder....irgendwann kommt der "AHA-Effekt" und dann flutscht die Sache....dann wirst Du mehr gelernt haben als durch alle theoretischen Erläuterungen, die man Dir hier geben kann.
Musik ist doch in erster Linie eine PRAKTISCHE Sache...erst in zweiter oder dritter Instanz eine theorethische solche...

Du kennst das Lied ja offensichtlich...also nimm Dein Gehör, Deine Musikalität und die Noten evtl als Stütze dazu....nicht andersherum ! > Sonst wird da nie eine flüssige Geschichte draus !!

LG

CBP

 

Tach Dreas,
auf meiner Doppel-CD "May Way, The Best..." (Warner, Arr: Don Costa) singt Frankieboy in klingend D, deswegen duerfen meine Schueler (und -innen) auch in H dazuspielen - damit ueben sie auch gleichzeitig ein paar F#...
Gruesse,
Dsharlz

 

@ Dshartz

ooops...da habe ich mich offensichtlich vertan....

Egal, die Grundaussage für David ändert sich aber nicht. Für ihn als Anfänger wäre eine einfachere Version, z.B. die aus dem Realbook, leichter zu erarbeiten.

LG

Dreas

 

Es geht David doch garnicht um das Stück. Er arbeitet ein Buch durch und stößt auf ein Hindernis und stellt das dann hier vor, um weiterzukommen.

Die Fragen sind für mich eher, ob dieses Vorgehen in irgendeiner Form Erfolg hat, ob sein Buch geeignet ist für ihn, ob es in seinem Fall überhaupt sinnvoll ist, ohne Lehrer zu arbeiten.

Auf jeden Fall können die vielen hilfreichen User, (die nebenbei ihre pädagogischen Fähigkeiten unter erschwerten Bedingungen testen können), nicht den persönlichen Lehrer ersetzen, den ich in Davids Fall für unersetzbar halte.

Wenn der nicht greifbar ist, gibt es immer noch Skype, das ich für einen guten Ersatz halte.

Möglichkeiten zu lernen, gibt es viele. Das was David hier mit Hilfe des Forums praktiziert, halte ich für am wenigsten effizient.


Gruß, Herman

 

May be

He does it his way.

So what?

 

@ Herman,

Das sehe ich genauso!

Ja, stimmt. Und wir kennen noch nichtmal sein Spielniveau also können wir eigentlich keine wirklichen Hilfen geben.

ABER!

Zitat David:

" trotzdem möchte ich dieses eine Lied vorab lernen, es bedeutet mir soo viel!!"

Darauf bezog sich mein Posting. Dann wenigstens eine Version nehmen, mit der man als Anfänger eine Chance hat es zu spielen.
Es bleiben die "Triolen" (im Realbook in Viertel) und die Swingphrasierung.
Wenn man das nicht hinbekommt, klingt es hinterher so wie mein "Take Five" Mitte letzten Jahres

LG

Dreas