B&S

Hallo Gemeinde!

Habe mal eine Frage zu folgendem Tenorsax:

es soll ein B&S sein,hat die Seriennr. 662.. und darunter steht "Made in GDR", vorne hat es eine Gravur und den Schriftzug "Paul Beuscher",darunter steht "Fabrique´en R.D.A." ! Wer kann mir dazu näheres sagen oder erklären?
Hab schon gegoogelt aber bin nicht schlauer geworden.

Bin für jeden Hinweis dankbar!!!

 

Hallo wolf61,

na wenn sich sonst keiner zu Wort meldet, will ich mal was dazu zitieren:

[color=0000CC]"Der Saxophonbau in Deutschland entstand hauptsächlich in Markneukirchen/ Sachsen und dem unweit gelegenen Klingenthal, welches wiederum in unmittelbarer Nachbarschaft von Graslitz (heutiges Kraslice/Tschechien) liegt. Die in Graslitz durch mehrere Hersteller betriebenen Werkstätten gingen nach dem 2. Weltkrieg in das tschechische Firmenkombinat Amati über.

Auf deutscher Seite in Markneukirchen und Klingenthal wurden die Instrumentenbauer in der damaligen DDR nach und nach zur "VEB Blechblas- und Signalinstrumenten-Fabrik Markneukirchen/Klingenthal" mit der Markenbezeichnung B & S verstaatlicht. Diese ging 1991 nach der deutschen Vereinigung in die Vogtländische Musikinstrumentenfabrik GmbH über und vor kurzem in die JA Musik GmbH.

Darunter ist der Zusammenschluss einer Gruppe deutscher und französischer Instrumentenbauer zu verstehen, unter welcher nun auch B & S firmiert."[/color]

Quelle:
http://www.klaus-a-schneider.de/facharbeit/seiten/deutschland.htm

Markennamen des Herstellers B&S waren meines Wissens neben der eigenen Bezeichnung u. a. "Weltklang", "Akustik" und "Solist". Auch "Luxor" hat damit zu tun (das Modell "Van Hall" kam allerdings von Keilwerth).

Während man aus der DDR-Ära unter dem Namen "Weltklang" recht gute Hörner findet, sollen die als "B&S" auf den Markt gekommenen Modelle eher in jeder Hinsicht billig gewesen sein, vor allem in den 50ern und 60ern.

Erst nach der Wende soll man dann seit den 90ern in Qualität investiert und als IMM ("Musikinstrumenten Manufakturen Markneukirchen") unter dem Namen B&S wirklich gute Instrumente gebaut haben, vor allem die "Medusa".

Witzig: Soweit ich weiß, hat B&S in den 90ern auch als erste europäische Firma Instrumente des taiwanesischen Herstellers "Green Hill" importiert, die seither in Deutschland unter dem Namen "Expression" vermarktet werden.


In der Hoffnung, ein wenig behilflich gewesen zu sein,
Rick

 

hallo rick...
Zitat "....Während man aus der DDR-Ära unter dem Namen "Weltklang" recht gute Hörner findet, sollen die als "B&S" auf den Markt gekommenen Modelle eher in jeder Hinsicht billig gewesen sein..."
ich kenn dass eigentlich andersrum... B & S war die Premiummarke und Welklang (ausser bei den Baris) eher "bescheidener". B & S waren auch etwas teurer und viel schlechter zu bekommen (besonders in den siebzigern)
ging viel in den export... ich hatte mal eins (über GENEX vom Westonkel) und das war eigentlich ganz ordentlich ... gruss herb

 

... auch so: Made in GDR = Hergestellt in der DDR (German Democratic Republic) bzw. auf französich: Fabrique´en R.D.A. (République démocratique d'Allemagne)... aber wie alle wissen: demokratisch war nix.. namen sind manchmal nur schall und rauch

 

Sososo: Soll und habe gehört.... Sehr hilfreich

 

Okay Leute,erstmal vielen Dank!

Aber wie Brille schon sagt: ich habe gehört und soll,war nicht unbedingt hilfreich!
Den Geschichtsbeitrag von Rick fand ich allerdings gelungen!!!
Was hat es mit dem Schriftzug"Paul Beuscher" auf sich?
Wer ist oder war er,was hat er gemacht und war dies eine Sonderedition von B&S?
Vielleicht war meine Frage zu Anfang nicht konkret genug,sorry!

 

Gut denkbar, dass Paul Beuscher ein Instrumentenbauer oder eher -händler in Frankreich war, für den B&S eine bestimmte Auflage an Saxophonen gemacht hat, das würde das "Fabriqué en RDA" erklären.
Im Moment versucht ein Optimist bei ebay.uk ein Weltklang-Altsaxophon für einen Startpreis von gut 500 Pfund oder so zu verkaufen, dieses ist gestempelt mit "made by Weltklang for Rudall Carte, made in GDR". Rudall Carte ist ein Londoner Flötenbauer und Instrumentenhändler, für den Weltklang einige Saxophone gebaut hat, die dann unter dieser Bezeichnung vertrieben wurden, daher vermute ich, dass es sich bei diesem Paul Beuscher um einen ähnlichen Fall handelt.
Hehe, und wenn man den Namen einfach mal bei Google eintippt, wie ich es soeben gemacht habe, erhält man die Information, dass Paul Beuscher ein Musikalienhändler in Paris ist.
Dies bestätigt also meine Vermutung
Weiteres Nachlesen überlasse ich dir dann mal selbst

Mir wurde neulich ein Weltklang-Solist Sopran angeboten, das eines der allerletzten sein soll und für den Export nach Taiwan gebaut sein soll. Ich hoffe, ich kann es in 2 Wochen in Berlin wirklich mal besichtigen, mal sehen, vielleicht steht da ja dann drauf "Weltklang, made for Song Chi" oder so .

Alles Liebe

Toffi

 

Hallo Herb,

sehr interessant, Dein Eindruck - ich hatte meine diesbezüglichen Infos aus dem Netz, konkret von einem entsprechenden Artikel der "Parallelwelt" (daher "soll" und "habe gehört"), den ich absichtlich nicht verlinkt hatte, weil er mir doch sehr nach Eigenmeinung schmeckte.

Es bereitet mir sowieso Bauchschmerzen, Marken generell beurteilen zu wollen, und das besonders über einen Produktionszeitraum von mehreren Jahrzehnten, weil es da immer wieder große Streuungen gibt, nicht zu reden von Konstruktions-Experimenten und Materialnöten.

Wie ppue ja im Weltklang-Seriennummern-Thread einen früheren Mitarbeiter der VEB zitierte, hatte man während der DDR-Ära offenbar öfter Probleme mit der Härte des "volkseigenen" Kupfers aus dem Mansfelder Kombinat, was teilweise die gefürchteten Streuungen der Instrumentenqualität erklären kann.

Deshalb wiederhole ich auch ständig, dass man die Hörner IMMER selbst anspielen muss und sich keinesfalls auf den Ruf einer bestimmten Marke verlassen sollte.

Klasse Recherche, Toffi!

Liebe Grüße,
Rick

 

Hallo zusammen,

richtig, Paul Beuscher war und ist ein Händler in Paris. Für diesen baute B&S Stencils...

Alto Paul Beuscher

Paul Beuscher Paris

Gruß
Ralf

 

Genau, Ralf,

Die Marke existiert seit 1850:
"Créée en 1850, la marque Paul Beuscher est depuis des décennies la référence dans le domaine de la vente d’instruments de musique..."

Quelle: http://www.myspace.com/paulbeuscher

Schönen Gruß,
Rick

 

Na das sind doch Aussagen,damit kann ich etwas anfangen!!!
Ich bedanke mich bei allen für ihre Recherchen!
Danke,Danke,Danke!!!

 

Hallo,
jetzt muss ich das 2 Jahr alte Thema nochmal aufwärmen. Ich hab mir gerade in der Bucht ein Alt-Sax geholt. Ein "Paul Beuscher, Boulevard Beaumarchais 27, Paris", mit einer Seriennummer 8631. Es ist keine weitere Angabe über die Herkunft ersichtlich. Das Ding ist versilbert, angeblich sehr alt und hinterläßt nach dem ersten Anspielen einen guten Eindruck. Verdächtig ist nur der für so eine Teil sehr nidrige Preis von nur wenig über 100 Euronen. Hab ich ein echtes Vintage oder ein Deko-Objekt?? Ich wär für jede Rückmeldung Dankbar.
LG OFRASax

 

Hallo OFRAsax,

um Deine Frage beantworten zu können, benötigen wir Fotos von Deinem Sax und Vintage-Fachleute (gibt es ja hier im Forum einige).

Wie ja schon vor 2 Jahren herausgefunden handelte es sich bei "Paul Beuscher" nur um einen Pariser Händler, der offenbar bei diversen Herstellern Instrumente orderte, die er dann mit seinem Namen labelte.
Deshalb benötigen wir die Fotos, denn anhand dieser kann man feststellen, ob manche Merkmale und Details den Eigenarten eines bestimmten Herstellers ähneln.

Ansonsten: Wenn das Horn gut spielbar ist, dann hast Du definitiv kein Deko-Objekt, sondern ein echtes Musikinstrument.


Schöne Grüße,
Rick

 

in der aktuellen 'sonic' hat es darüber einen artikel


jaaz47

 

Eine Frage an die Kenner unter euch.

Sind denn knapp unter 700€ für eines der "Blue Label" B&S Alto Saxophone in einem top Zustand ein angemessener Preis ?

Der Google Cache spuckt kaum bzw. keine vergangenen Transaktionen gebrauchter Exemplare dieser Marke und Serie aus.

 

Hi,

habe selber B&S Saxophone. 700€ für ein Alto ist zu teuer. So eins ging erst letztens bei Ebay für ca. 400€ weg. 700€ ist eher Tenor Preis.

 

moin,
ich finde 700 € für ein B&S Alto im Topzustand und dann noch ein Blue Label sehr angemessen.

 

Wenn der Zustand top ist und Du es mal in Ruhe angespielt hast und auch noch zufrieden bist.
Wieso zögerst Du?

Nee mal ernsthaft,

knapp 700 Euro, versilbert vielleicht? in Ladb....n?
Wenn es das ist, kenn ich zumindest die Bilder.
Oder Goldlack in NL...

Wenn es denn einigermassen frische, zeitgemäße Polster hat und ordentlich bekorkt( anstatt der Einmachgummistückchen) und einjustiert ist, dazu noch sauber intoniert, warum nicht?

Ich finde die Bluelabels haben konstruktiv sehr ordentliche Detaillösungen, zB: die Ausbildung der S-Bogen-Klemmung und zusätzliche Achsabstüzung der tief Eb und C Mechanik.

Gut wäre,wenn Du ein originales B&S Mundstück dazubekommst, die passen gut zum Horn, vor allem was die Intonation betrifft.(zumindest mein Eindruck). Oder ein Otto Link STM .

In Amiland, in gutem Zustand, sollen sie recht begehrt sein.

Hier im forum gibts den ein oder anderen, der sie zu schätzen weiß.

z.B. "bluemike" auf dem Tenor.

 

Ich sag mal nur. Der Ton mancht den Preis. Hab ein Alto mit echtem Charakter im Bestand welches beweißt, B&S kann besser sein als so manches teurererer erworbenes s,y,y.kw,...usw.

Ohren und Augen auf und dann entscheiden und bitte nicht pauschal urteilen.

 

Nach meinen Informationen hat B+S eine Zeitlang Saxophone für Selmer gefertigt.
Da hier schon so kritisch hinterfragt wurde, mit "soll" und "hätte", meine Quelle ist ein Bekannter von mir, ein Hobbysaxophonist, der sich stark für alles rund ums Sax interessiert, insbesondere auch geschichtliche Dinge, und da erfahrungsgemäß sehr gut Bescheid weiss. Er sagt, er hat diese Info direkt von einem damaligen leitenden Mitarbeiter von B+S (die ja als Firma nicht mehr existiert).

Ich glaube ihm das, ua. deshalb, weil mehrfach erfahrene Saxer, die mein B+S Medusa Alt angespielt haben, es bezüglich Sound als das selmerähnlichste Instrument bezeichnet haben , das sie je gespielt haben (selmerähnlich den neueren Selmers).
Genaue Details habe ich nicht mehr im Kopf, da mich das Ganze nicht weiter interessiert. Im Übrigen habe ich selber nur wenig Erfahrung mit Selmer Saxen.

Soweit also eine "soll und hätte" Geschichte, die jeder bewerten mag, wie er oder sie mag. Wenn das Thema sehr interessieren sollte, kann ich meinen Bekannten ja mal fragen, ob er sich direkt dazu äussern will.

Grüßli
Werner



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http://mobile-band-walking-act.de/unplugged.htm#berlin[/size]