Bassklarinette - Tonloch ohne Klappe

Hi,

wenn ich das auf den Bildern richtig erkenne, haben die Bassklarinetten von Buffet Crampon im Knie nach der letzten Klappe ein weiteres Tonloch ohne Klappe, welches ich bei Selmer nicht finden kann. Weiß jemand, welchen technischen Hintergrund diese Konstruktion hat?

Hier auf Bild 7 ganz gut zu sehen
https://www.thomann.de/de/buffet_crampon_prestige_bass_tief_c_greenline.htm

 

Hat wohl auch mit der Intonation zu tun. Daneben klingt eine Buffet in der Tiefe etwas anders als eine Selmer. Hört man in Soundbeispielen von Michael Lowenstern. Hier hat er drei BK verglichen, ab 11:00. Neben der Firebird, eine Selmer und eine Buffet Prestige. Achte mal auf den letzten Ton des Beispiels. Da klingt die Buffet etwas voller (?) oder röhrt (?), mir fehlt das rechte Wort. Entscheidender dürfte das Spielgefühl sein.

 

Mega! Für das Tief-H-Erweiterungsset natürlich!!! Als Bausatz von @Toko! Oder - für die geizigen - auch mit der nackten linken Großzehe zu spielen!

Ich denke es hat vielleicht mit Homogenität von Klang und Ansprache zu tun. Rohrenden/Trichter verhalten sich akustisch wohl ein bisschen anders als offene Tonlöcher. (Oder vielleicht gleicht es auch einer der Schwächen des Knies aus - wobei ich nicht weiß, ob das bei der Klari ähnliche Probleme machen kann wie beim Sax…)

 

P.S.: Gegoogelt und prompt was gefunden: ich war nicht der erste mit der Idee mit der Zehe…

 

An die Möglichkeit hatte ich auch gedacht aber ausgeschlossen, dass dies der Sinn der Sache ist.

Aufgefallen war es mir zunächst bei der BKL von Thomann und dachte, vielleicht hatten sie vergessen, die Klappe zu montieren.
Dann habe ich mir die BKL von Selmer und Buffet genauer angeschaut mit dem oben beschriebenen Ergebnis, das mich verwundert hat. Denn mit diesem zusätzlichen Loch müsste die Luftsäule doch eigentlich kürzer sein als bei den BKL ohne ein solches.

 

Es kommt halt darauf an wie lang die Luftsäule bis zu diesem Loch insgesamt ist.

SlowJoe

 

Meine Buffet hat das jedenfalls auch. Ob das eine grosse Wirkung hat frage ich mich. Kann das ja mal testen, indem ich es provisorisch verschliesse...
Hatte mal irgendwo gelesen, dass das eine Art "Resonanzloch" sei um die untersten Töne seitwärts besser abzustrahlen- oder so ähnlich.

antonio

 

@altoSaxo
Weil mich der Hafer stach...hab mal schnell das Loch mit einem gut sitzenden Korken innen bündig verschlossen und Klang und Intonation bei tief C getestet.

Die Intonation ist im Eimer, Ton wird recht instabil in seiner "Höhendefinition". Gut, das war ja zu erwarten, da die Intonation natürlich auf das Vorhandensein dieses Loches ausgelegt ist.
Was mich aber dann doch überraschte - man kann klanglich einen recht grossen Unterschied ausmachen für offen/zu. Mit geschlossenem Loch ist der Klang richtiggehend stumpf. Offen wirkt er definitiv transparenter, mehr Oberwellenanteil, also heller im Klangempfinden.

Wie der Klang sich verteilt ist in meinen Räumlichkeiten nicht auszumachen, weil diese zu klein sind. Da kann ich mir aber eigentlich nicht vorstellen, dass da grosse Unterschiede auszumachen wären.
Habe auch nur das Tief C getestet, ob Wirkungen noch da sind, wenn das Rohr nicht mehr bis und mit Becher zu ist - k.A.

antonio

 

Es ist ein großer Unterschied, ob ein Ton ausschließlich aus dem Trichter kommt oder zusätzlich aus diversen Löchern. Das kennt jeder, der ein schönes Tief-Bb auf dem Saxophon hupt. Das hat eine ganz andere Hup-Kraft als noch das H darüber.
Besonders dann, wenn du das Instrument abnehmen willst, fällt der klangliche Unterschied auf, weil der Ton aus dem Schallbecher ganz anders gerichtet ist.

 

@antonio
Vielen Dank für den Bericht über dein Experiment!
Da bleibt für mich, dem Tief-C größere Aufmerksamkeit zu schenken, sollte ich mal die Gelegenheit erhalten, Bassklarinetten mit Tief-C von Selmer und Buffet Crampon direkt vergleichen zu können. Bei Tief-Eb-BKL, wie ich eine habe, scheint dieses Loch-Feature keine Rolle zu spielen.

Gut-Brumm
altoSaxo

 

Das würde gegen ein Resonanzloch sprechen. Vielleicht kann man in dem Punkt aber auch nicht die Klarinette mit dem Saxophon vergleichen.

 

Hm, ja...ich verstehe, was du meinst.
Allerdings: Das Tief C klingt eigentlich kaum anders als das D welches ja dann schon nicht mehr den Trichter braucht. Vielleicht kann man Sax und Bassklari wirklich nicht vergleichen...
BC hat sich aber ja sicherlich etwas dabei gedacht, bei diesem Loch. Wäre ja billiger, es wegzulassen. Und nur Placebo...hmm...

 

Was ich nicht verstanden habe: spielt es ein Ces?

 

Korrektur: Merke gerade, das klappenlose "entlüftungs" Tonloch ist natürlich das tief C bestimmende Loch. Somit ist quasi der Rest des Bechers irgendwas...nur was genau?
Vielleicht hat diese Verlängerung lediglich die Aufgabe die tiefen Töne untereinander klanglich anzugleichen...

 

Nein, es gab schon ein C. Verschlossen aber eben eher unstabil und daneben...

 

Genau!

Bei der Selmer ist das tiefe C deutlich anders als das Custom oder D.

Halt wie beim tiefen Bb auf dem Saxophon.

Gruß,
Otfried

 

Bist Du da wirklich sicher?
Test mit dem Tuner?

Ich habe mal gelernt, dass die Länge der Luftsäule bis zum ersten offenen Tonloch
oder bis zum Ende des Instruments die Tonhöhe bestimmt.
Und das Loch hat - zumindest nach meinem Augenmass - etwa den Durchmesser
eines Tonlochs. Also sollte der mit geschlossenem Loch und damit mit deutlich längerer
Luftsäule erzeugte Ton tiefer sein....


SlowJoe

 

Das war auch meine Vermutung, dass man mit dem Loch und der Großzehe noch mal eins drunter setzen kann.
Für alle anderen Töne muss es natürlich offen bleiben, sonst stimmt das Netz nicht.

 

Ja, Test mit Tuner.

 

Hmmmm....
Hörst Du wie ich mich wundere?
Das würde meiner Meinung nach die Füsik auf den Kopf stellen....
Aber vielleicht verstehe ich auch nicht genug davon

Meine "Verschwörungstheorie" war:
Alle anderen Töne auf dem Instrument werden über das Prinzip
"Die erste offene Klappe bestimmt die Tonhöhe" gebildet. Nur der
tiefste Ton wird ausschliesslich über den Becher abgestrahlt und stellt damit
vom Klangeindruck einen Bruch dar. Diesen wollte der Hersteller
vermeiden indem er auch den tiefsten Ton ebenfalls über so ein "offenes Tonloch"
erzeugt und damit die Homogenität des tiefsten Tons mit den anderen
Tönen verbessert.

Wie gesagt, meine Privat - Theorie und damit evtl. falsch.


SlowJoe