Eingespieltes Saxophon

Matthias, bist Du sicher dass es ein Pleonasmus wäre und kein Oxymoron?

 

Vielleicht musst du mal deine äußerst amüsante Verlinkung bearbeiten, dieser folgt nämlich:

Pleonasmus = Oxymoron

Du meintest wohl eher dieses Oxymoron

Schönen Tag!

 

Es wäre unfair, dies zu tun, da dann Dein Beitrag seinen Sinn verlöre! Aber ein kleines "aus" vor "dieser" würde den Deinigen schneller verständlich machen!

Ausserdem stehe ich zu meinen Fehlern.

 

Ach, mein Betrag hat doch sowieso nicht so viel Sinn, daher würde ich es dir nicht übel nehmen, wenn du deinen Beitrag bearbeiten würdest

Und zu der Formulierung ohne "aus": Es ist grammatikalisch richtiges Deutsch und ich bemühe mich bestimmt nicht, "Idiotendeutsch" zu schreiben... Wers net versteht, für den ist der Link auch net wichtig!

 

Verzieht euch doch in ein Germanistenforum und nun: Back 2 Topic.

 

Na, stinkig, weil du nicht mitreden kannst???

Hättest ja den Anfang mit Back2topic machen können! Was war das Thema nochmal?? "eingespieltes Saxophon" oder eher "eingespielter Spieler" auf "seinem" Saxophon?

 

Also der von mir gepostete Thread ist echt nicht schlecht, für diejenigen, die sich wirklich dafür interessieren. Es geht dann irgendwann zunehmend um Esotekrik. Später gibt es einen einzigen Post der halbwegs Plausibel etwas zu Veränderungen des Saxophones sagt:
http://www.saxophonforum.de/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=56855#forumpost56855

 

nach meiner erfahrung klingt ein saxophon besser, wenn es mindestens ein jahr von einem guten saxophonisten gespielt wird. insofern bin ich volkerkaufmanns meinung.

es gibt diverse gebiete, in denen erfahrungswissen konträr zu ingenieurswissen zu sein scheint.

macht ja nix, gibt es eben verschiedene wahrheiten.


mit freundlichen grüßen

truetone

ps. nach meiner erfahrung ändern auch physikalische änderungen, wie tokos klangbogen ü.ä. an manchen saxen etwas.
der obige aspekt kommt dazu.

 

Nun die Frage ist, verändert sich ein Sax durch das spielen in den ersten Jahren. Z.B. durch Yoyo begründung. Das könnte man sich noch logisch vorstellen, aber da bin ich auch skeptisch oder verändert sich das Sax durch den Sound des guten Spielers, was ich für totalen Quatsch halte.

Ich Frage mich, wie ihr das bewertet? Man kann genug Unterschiede zwischen zwei Saxophonen des gleichen Typens hören, woher wißt ihr, dass ein bespieltes Saxophon anderes klingt, als an seinem ersten Tag, woher, dass es besser ist, und woher, dass es durch den Spieler kommt.

Woher wißt ihr, dass nicht daran liegt, dass durch die Vibrationen das Material so belastet wird, dass sich "Verspannungen" "entspannen".

Kennt ihr Profiinstrumente mit geringer Streuung, die von einem Anfänger "gequält" worden sind und habt das mit einem Neuinstrument verglichen.

Oder habt ihr Aufnahmen gemacht, als das Sax neu gekauft worden ist, und dann ein Jahr später nochmal eine Aufnahme gemacht.

Nehmt 12 ProfiYamahas, gebt 4 davon Profis, gebt 4 davon Anfängern, 4 mottet ihr ein. nach einem Jahr nehmt ihr die 12, lasst sie alle überholen und dann will ich Ergebnisse hören.

Oder liefert eine physikalisch schlüssige Erklärung.

Es wird immer gefragt, warum das Instrument eines Profis besser klingt. Könnte es vielleicht daran liegen, dass er sich im Geschäft schon ein gutes rausgesucht hat und dass er weiß worauf es ankommt, und durch eigene Einstellung das Saxophon besser deck.

Außerdem, wer sagt, dass eine Veränderung eigentlich immer besser ist.

 

Hier gab es mal eine Meinungsumfrage zu diesem Thema auf SOTW.

 

Hallo zusammen,

schon amüsant was man hier solesen kann. Unter Blechspielern ist es offensichtlich ein offenes Geheimnis, daß Instrumente sowohl gut als auch kaputt gespielt werden können. Ein guter Trompeter gibt seine Trompete nur äusserst ungern aus der Hand. Die kann man durch falsches Spielen tatsächlich kaputt spielen, sprich die intonieren nur noch schräg. Von einem Instrumentenbauer wurde mir dies auch für Saxe bestätigt. Wirktsich allerdings deutlich harmloser aus und hängt stark vom Horn ab. Der hatte 3 identiche Selmer im Laden, die nahezu ähnlich klangen. Davon ging 1 an einen guten Profi, ein anderes an einen Amateur für die Musikkapelle. Das Dritte stand nach einem guten halben Jahr noch im Laden. Als das Profihorn dann zur ersten Insprektion zurückkam, klang es beim Doc deutlich satter und auch lauter als das verbliebene, während das vom Amateur sich nur minimal verändert hatte. Und gespielt hat der Intrumentenbauer, also kein Einfluss des Spielers beim Vergleich. Physikalisch ist das m.E. auch leicht erklärbar. Durch das Treiben ( Formen ) des Horn, auflöten der Applikatur, lackieren etc. gibts reichlich Spannungen im Material. Diese reduzieren sich durch entsprechende Schwingungen, bzw. durchs Spielen zunehmend. Damit gibts in jedem Fall klangliche Veränderungen, ob´s besser wird hängt dann vom Einzelfall ab. In jedem Fall sollte der Sound aber etwas runder werden. Es sei denn es löst sich irgendwo was oder durch permanente Materialüberbelastung,, dann ist auch vorstellbar daß durch Materialermüdung irgendwann der Sound kreischend hart oder so ähnlich wird. Je kerniger das Instrument gespielt wird, desto höher die Amplituden im Material und somit auch die Spannungsreduzierung. Daher ist der Einfluss bei geübten guten Spielern mit Sicherheit auch grösser als bei Amateuren , die eher zart spielen.

Hoffe damit mal ein bischen " wissenschaftliche Geist "in das Thema gebracht zu haben.



Gruß Guido

 

Beitrag vom Verfasser gelöscht
Perlen vor die Säue ...

 

Kannst du das mal ausführlicher erläutern?

Kenny

 

@mahamudra: OMG, so einen Kappes habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Wissenschaftliches BILD niveau.

@Topsound: Vernünftiges Statement. Materialspannung könnten eine Erklärung sein, aber eine verifizierung fehlt, und genug Experimente fehlen auch.
Gerade so langzeitsoundvergleiche sehe ich aus obrigen Gründen sehr skeptisch gegenüber.

Zu den Trompeten, da wurde das mit dem Schmutz mal angesprochen. Die Mensuren von Trompeten sind ja recht schmal, und wenn der Trompeter Hupt geht da auch nicht nur Luft durch. Mit der Zeit setzt sich da schon etwas ab, und im Verhältnis zu Mensur ist ein doch ein Unterschied der sich bemerkbar macht, also machen soll, ich habe das so von zwei Trompetenstudenten erklärt bekommen, aber ich hack da nochmal nach.

 

Da wird ja hier dasselbe in zwei verfscheidenen Threads diskutiert.

also Bitte Mahamudra, mach einen neuen Tread zu dem Thema auf.

Sonst geht das in den Weiten des Forumsuniversums unter.

Danke GerhArd

 

Gerhard: Sonst mach doch selber einen auf und kopiere die bist dato wichtigen Posts als Zitat hinein.


Edit: Eigentlich sollte dieser Post in dem heiser-Thread kommen, habe mich aber vertan. Ich stelle jetzt aber fest, dass er hier auch ganz gut rein passt. lol

 

Ich habe nicht vor, das Thema hier zu vertiefen, weil es ein Saxophonforum ist und kein Physikforum.

Wollte nur signalisieren, dass das was viele aus der Erfahrung oder intuitiv wissen, tatsächlich so ist.

Wer sich zu diesem spannenden Thema informieren will, kann es wo anders tun.
Grundlagenforschung gibt es leider hauptsächlich in Russland und weniger bei uns, wo nur im Auftrag der Industrie geforscht wird. Daher relativ wenig Info, aber wer sucht, findet schon was.


@ Leon: mach du erstmal dein Chemie-Studium fertig.

 

@Mahamudra: Wer mit Physik anfangt, sollte das auch halbwegs Plausibel zu ende bringen können.
Die Physik und das Saxophon sind ein spannendes Thema, das viele hier interessiert. Da gab es auch mal einen sehr coolen Thread dazu, der relativ anstrengend zu lesen war, da er auf doch etwas höherem Niveau geführt wurde.
Sowas tut einem Forum ganz gut.
Sowas wie, "ich meine gehört zu haben, dass..., und dehalb ist das so", ist immer recht schwach.
Klang hat seine Ursache, und die ist Physikalisch erklärbar, und wenn man weiß warum etwas so klingt, kann man damit auch geziehlt gearbeitet werden.

Dieses Forum dient nicht nur dazu, Anfängern zu raten, welches Sax sie spielen, sondern soll auch fortgeschrittenen und professionellen Saxophonisten eine interessante Informations- und Austauschquelle sein.

Und gerade was Sound und Material zu dessen Erzeugung angeht, gibt es sehr viele Mythen, da viele meinten etwas gehört zu haben. Durch eine Physikalsiche Erklärung läßt sich schnell klären und ohne große Diskussion ob Märchen oder Fakt.

 

@Mahamudra: Hast du Physik studiert?

Kenny