Fokus, Zentriertheit, Projektion beim Saxophonsound

Bemerkenswert finde ich ja auch das Statement von Juju.

An dem ich in keiner Weise zweifle.

Weicht diametral von Rick's Meinung ab.

Um da auch nochmal Rick's zitierten Blindtest auf dem Sommerfest zu bemühen.

Es gab ja durchaus auch viele Zuhörer, die sehr wohl Unterschiede gehört haben, aber die den Hörnern zuzuordnen war die Herausforderung.

CzG

Dreas

 

@Peter:

Ich behauptete nur, dass das Yani mit dem Woodstone (YW) fokussierter als das Selmer (mehr "spread") mit dem Woodstone (SW) wäre.
Das Houseblend (H) habe ich nur als Vergleich herangezogen.

Ein paar lange Töne:

Mark VII
992

Liebe Grüße,
Guenne

 

@Peter:

Ich behauptete nur, dass das Yani mit dem Woodstone (YW) fokussierter als das Selmer (mehr "spread") mit dem Woodstone (SW) wäre.
Das Houseblend (H) habe ich nur als Vergleich herangezogen.

Ein paar lange Töne:

Mark VII
992

Liebe Grüße,
Guenne

 

Hallo Saxhornet!

Na ja, "kein Problem" war dann doch vielleicht die unterschiedliche Wahrnehmung?

Natürlich habe ich darüber auch schon mit Sax-Docs diskutiert.
Es ist schier unmöglich, zwei Hörner absolut vergleichbar einzustellen, und selbst kleinste Undichtigkeiten wirken sich nach meiner Erfahrung, auch und gerade im Unterricht, SOFORT aus - ein erfahrener Spieler kann sie ausgleichen, sodass sie ihn nicht stören, doch gerade der Klang wird dadurch verändert.

Eben. Manchmal ist es nur die zweite Oktavklappe auf dem S-Bogen, doch schon klingt das ganze Sax anders.
Man stellt sich beim Spielen darauf unbewusst ein, wodurch man auch wiederum leicht anders bläst, und fertig sind berühmten Unterschiede.

Nach meiner Erfahrung sind diese baulichen Differenzen absolut zu vernachlässigen gegenüber den kleinen Undichtigkeiten.
Dass Vintage-Kannen im Vergleich zu modernen Hörnern nicht mal annähernd klar identifiziert werden können, war ja eine der größten Überraschungen den Blind-Tests beim Sommerfest, damit hätte praktisch keiner gerechnet.

Natürlich. Praktisch jeder Profi, egal welchen Instruments, hat irgendein Equipment-Teil, das für ihn eine Art Talisman darstellt.
Hör Dich mal um!

Beobachtung und Befragung.

Nein, das habe ich weder behauptet noch impliziert.
Du hattest bestimmt Deine Gründe, Deine Hörner auszusuchen, wie ich bei meinen.

Aber ich kenne eben auch viele Musiker, die ein Sax aufgrund des Namens wählen, es gibt da gewisse Marken mit einem Nimbus, dem sich kaum jemand entziehen kann...

Für mich ist Austesten nicht ansatzweise dasselbe wie einen langen Zeitraum, am besten ausschließlich, darauf zu spielen.
Ich empfände es eher als anmaßend, nach kurzer Zeit, also ein paar Tagen beispielsweise, ein Statement über ein Sax oder Mundstück abzugeben.
Wenn ich ein Teil noch kein halbes Jahr intensiv gespielt habe, weiß ich nicht, was es alles kann und wie ich mich damit wirklich anfreunden werde.

Ich habe 20 Jahre mein YTS 62 gespielt, meine aktuellen Taiwan-Kannen seit mehr als sechs Jahren, aber früher auch mal ein dreiviertel Jahr ausschließlich ein Alto Mark VII - daraufhin maße ich mir an, durchaus vergleichen zu können.

Exakt so ging es mir mit meinen aktuellen Silberlingen - ich fand sie hässlich, zu feminin, vor allem wegen der Zweifarbigkeit. Aber es waren nun mal jeweils LEIDER die besten Saxe, die ich fand.

Inzwischen habe ich mich an das Äußere gewöhnt, komme damit klar. Aber so ein X-Old wäre schon wesentlich mehr SWAG - bloß mag ich es haptisch nicht so und die Silberdinger lassen sich von mir irgendwie besser blasen, warum auch immer.

Es ist ja auch nicht jeder absolut reflektiert und macht sich viele Gedanken über seine Entscheidungen.
Aber ich kenne mehrere, die auf beharrliches Nachhaken hin schließlich eingestanden, dass sie sich einfach nach den Saxen ihrer Lehrer bzw. Idole gerichtet haben - zufällig haben die ihnen dann auch gut gefallen.

Ausgedacht habe ich mir das jedenfalls nicht.

Ich kenne nicht viele, die sich überhaupt über so etwas große Gedanken machen.
Manche, etwa in der Stuttgarter Szene, fragen nicht: "Welches Sax spielst du?", sondern da geht es nur noch um Seriennummern, das Modell wird sowieso stillschweigend vorausgesetzt.

Auch Profis waren mal Anfänger.

Wieso?
Erstens geht es überhaupt nicht, ein Sax so herzustellen, dass es immer perfekt deckt, sondern jedes ist meistens im Alltag irgendwo minimal undicht, das ist meine Beobachtung und ja auch meine Grundthese in diesem Thread.

Und dann gibt es nach wie vor ganz viele Unterschiede im Spielgefühl, in der Haptik und Optik.
Ich bin jedenfalls froh darüber, dass auch ein schwarz verchromtes Soprano angeboten wurde, das würde ich für kein "perfekt dichtes" messingfarbenes eintauschen.


Schöne Grüße,
Rick

 

Hallo,

ich lese hier interessiert, gelegentlich amüsiert mit.
Zur Frage nach dem, was man im soundbereich (nicht im Abstrahlverhalten) unter "spread" und "fokussiert" verstehen könnte, ich denke, Plastikblätter sind mehr fokussiert, Bambusblätter sind mehr gespreizt vom Sound, etwas wolkiger sozusagen, während Plasteblätter glatter sind, den Ton mehr auf den Punkt bringen.
Das als statistischer Schnitt, auch wenn man vielleicht mal einzelne Plasteblätter finden mag, die wolkiger klingen als einzelne sehr fokussierte Holzblätter. -
Was man bevorzugt, ist Geschmackssache.
-
Das in der Hoffnung, das dies vielleicht allgemeiner nachvollziehbar ist als der entsprechende Unterschied bei Hörnern.

So, jetzt aber schnell weg, bevor mich jemand in Diskussionen verwickelt.




[size=x-small]
http://swing-jazz-berlin.de[/size]

 

Hi Dreas,

mir ging es bei dem Satz, auf den Du Bezug nimmst, natürlich um den Schluss des Blind-Tests, als ich mehrere unterschiedliche Sounds auf dem selben Sax, Mundstück und Blatt erzeugt habe, sodass die meisten dachten, ich hätte verschiedene Hörner gespielt.

Die Variationsmöglichkeiten durch Ansatz und Blatt übertreffen meiner Ansicht nach alle angeblichen klanglichen Vorprägungen von Mundstück und Horn - und KEINER spielt mit EXAKT dem selben Ansatz auf verschiedenen Teilen, man stellt sich immer unbewusst auf das neue Teil ein, drückt MINIMAL anders mit den Lippen, schon hat man die berühmten Unterschiede.

Das müsste eigentlich jedem Menschen, der sich seit längerer Zeit mit dem Saxen beschäftigt, bekannt sein - wenn er sich mal wirklich BEWUSST damit beschäftigen würde, was er da tut, und weniger über alle möglichen Gerüchte und Mythen des Hörensagens nachdenken würde.


Schöne Grüße,
Rick

 

Na ja Rick...

jeder hat erwartet, dass Du genau tust, was Du getan hast.

Keine Frage, dass der Spieler ganz unterschiedlich klingen kann.

Das hast Du toll bestätigt.

Dennoch bleibt, dass man im Blindtest sehr wohl Unterschiede hören konnte.

Und Du kannst Dich sicher auch noch erinnern, dass einige spontan riefen

"das ist das Conn"....."das ist das Keilwerth"....

und nicht falsch lagen.....

Und nochmal....es stimmt einfach nicht, das alle alles gleich gehört haben...
die minimalen Unterschiede konnten überwiegend nicht den Instrumenten zugeordnet werden

CzG

Dreas

 

Hi Dreas!

Logisch. Warum das so war, habe ich ja gerade beschrieben.

Vor allem erinnere ich mich, dass es keine statistisch relevante Trefferquote gab - und dass sich die meisten irrten, auch wenn mal jemand richtig lag: oft dann, wenn der Vorführer gerade sein eigenes Horn in der Hand hatte, denn DAS hört man deutlich raus.

WENN etwa ein Conn tatsächlich einen deutlich identifizierbaren eigenen Klang oder zumindest eine entsprechende Tendenz (z. B. spread, focused etc.) besäße, dann hätte dies bei jedem der Anspieler neutral herauszuhören gewesen sein müssen. Das war jedoch definitiv nicht der Fall.

 

Hi Rick und Andreas,

den Blindtest sollten wir jetzt auch nicht überbewerten. Das war ja kein echter Test mit präziser Versuchsanordnung etc., eher ein Spass mit ernsthaftem Hintergrund. Ein paar Zufallstreffer sind da halt auch nicht aussagekräftig. Ich hab z.B. das Conn sofort erkannt, als es von Dir Andreas gespielt wurde, weil Du damit besser als mit den anderen zurecht kamst.

LG Helmut

 

Ja klar Helmut,

das ist logisch nachvollziehbar....wenn ich MEIN Instrument spiele hört man das.

Aber ich bleibe dabei das Unterschiede gehört wurden.

Signifikant kam mehrmals "das ist das Conn"...."das ist das Keili"...
"das ist das Lupifaro"....
(auch dann wenn ich nicht mein Sax spielte)

Unterschiede SIND hörbar, aber ohne intensive Erfahrung nicht zuzuordnen.

Siehe Juju's Beitrag....

CzG

Dreas

 

Ich war ja bei Ricks Blindtest auch dabei.

Und wenn Dreas schreibt:

dann war meine Wahrnehmung eine andere: es wurde zum Teil geglaubt, dass Unterschiede gehört wurden. Es wurde behauptet, Unterschiede zu hören. Für mich war das Ergebnis aber wie Raten: mal ein Treffer, mal daneben.

Herzliche Grüße,

Joe

 

Ich vermeine zu hören, auf welchen Aufnahmen z.B. Art Pepper (ehemals Martin - später Selmer) und Cannonball Adderley (ehemal King - später Selmer) spielen. Bei diesen beiden gefällt mir der Sound auf den alten Hörnern besser. Aber mit den Begriffen wie spread oder focused könnte ich den Unterschied nicht beschreiben.

 

Am vernünftigsten finde ich hier doch die Beiträge von ppue und xcielo mit den Spektren. Ideal wäre, wenn man sagen wir 10 mal denselben Ton möglichst gleich anspielt für beide Instrumente und dann die Spektren anschaut. Wenn dann die Spektren für dasselbe Instrument weniger variieren als gegenüber dem anderen Instrument, kann man den Unterschieden trauen....
was rauskommen wird ? Klaro, beim Selmer wird das Spektrum in blau angezeigt mit einem güldenen , zentrierten S
LG
Thomas

 

https://www.youtube.com/watch?v=7iwnsEtU2_w

Hier gibt es Spektren von einer Selmer Bassklarinette mit verschiedenen Mundstücken.

 

Moin,

die nächste Ausgabe wird für ein Messmikrophon getätigt

Ton F, dreimal mf, f, p. (Ungefähr)

Selmer
Yanagisawa

Liebe Grüße,
Guenne

 

Moin,

obwohl ich Audacity nicht verwende, weiß ich, wie ich das hinkriege.
Es war mehr als Antwort auf Thomas gedacht, egal.

Gering oder groß, das liegt im Ohr des Zuhörers.
Mein Lehrer sprach beim Anhören von "2 completely different animals", und ich sehe es ähnlich.

Das mag jetzt übertrieben sein, aber es gibt natürlich eine gewisse Vorauswahl, und innerhalb dieses wahrscheinlich für jemand Unbeteiligten sehr engen Rahmens empfinde ich halt die Unterschiede als sehr stark.

Liebe Grüße,
Guenne