Ignatz Kohlert

eindeutig identifiziert von ppue, und allsaxo!

und jetzt ?

 

Ist doch eigentlich egal. Hauptsache die Hupen tun und klingen! Ob der Ignatz oder der Vincent oder seine Söhne - wen interessiert das heute noch?

 

mich!

 

und auch andere

 

Nun, die haben damals in Graslitz die Saxophone sehr viel in Heimarbeit gefertigt. Die Muster und Schablonen waren meiner Ansicht nach die selben. Und dann wurde halt entsprechrnd Auftraggeber oder Manufaktur gelabelt. In welchem Verhältnis Roelz zu I. Kohlert stand und I. Kohlert zu V. Kohlert, werden wir heute kaum mehr herausfinden. Sicher ist nur, dass I. Kohlert kein Sohn von V. Kohlert war. Vielleicht der Neffe? Sind aber nur Mutmaßungen. Am besten einfach eine Zeitmaschine bauen und hin reisen!

 

ich nehme dich mit als Kohlertfan und stelle dich vor.

 

Hallo ToMu,

sorry, ich verstehe nicht, was willst Du uns mit dem Foto der "V.Kohlert´s Söhne"-Gravur sagen?

Ich sehe da absolut keine Ähnlichkeit zur Gravur Deines "Ignatz Kohlert" .

Nur der gleiche Nachname in der Gravur hat keinen großen Aussagewert.

Als Beispiel.........Robert Oskar Adler (ROA) verkaufte jede Menge Saxophone anderer Hersteller wie
z.B. J.Keilwerth und F.X.Hüller. Ich meine, bisher noch kein einziges ROA vom Hersteller Oscar Adler
gesehen zu haben ........und ich habe etliche Fotos von ROA-Saxophonen.

Wie schon gesagt, zur Bestimmung des Herstellers kann man nicht nur die Gravur heranziehen.

Auch sonst gibt es zwischen Saxophonen von Adolf Rölz und V.Kohlert´s Söhne kaum Übereinstimmungen.

Bitte stelle mehr Fotos Deines Ignatz Kohlert ein, dann kann ich entsprechende Vergleichsfotos von
Rölz-Saxophonen beisteuern.

Gruss,
allsaxo

 

ich kümmere mich drum allsaxo,

vorweg, mir geht es um zuweisung der stencils, ich suche keine auseinandersetzung, rein sachliche meinungen sollen vorherrschen.

denkmodell:
kohlert war einen große firma! hatte sie einen eigenen graveur? der typisch "hausmarke" kohlert gravierte?

gab es einen externen graveur? der quasi nach wunschvorlage arbeitet?


das thema graveur ist bei der historischen erforschung bisher "dünn" aufgearbeitet worden - schade.
mit den bauartmustern und den gravuren sehe ich die einzigsten (möglichen) recherchen des jeweiligen herstellers.

hab jetzt unterricht, heute mittag mehr fotos.


danke dass du mitwirkst.

 

Ich glaube, die grossen Hersteller hatten nicht einen Graveur, sondern mehrere.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Blumenmuster vorgefertigt wurden beim Hersteller und der Name Ignatz... wurde anschliessend zugefügt.

PS: Die Blumen sehen bei V. Kohlert ganz anders aus als bei Rölz/Ignatz

 

den Ignatz konnte ich zwischenzeitlich feststellen in der Literatur:

Keilgasse 10 58
gegr. 1894 bis mindestens 1927 ( ev. durch die WItwe)
nicht aber als Fertiger.
Der schutz am knie spricht für kohlert (VKS) - dto die becherverbindung.

die gravur, ich will einfach nicht glauben, dass so ähnliche motive von jedem graveur genutzt worden sind.
vielmehr nehme ich an, dass es so etwas wie musterbücher gab (damals) , in denen man "in etwa" die richtung der gravur wählen konnte.
(diese musterbücher gibt es HEUTE auf jeden fall!!)

anbei nun bilder ohne große kommentare

 

und weiter gehts

 

sowie.....

 

sowie noch ein mitläufer (blume) hier wäre das knie auch wieder Kohlert und die becherverbindung