Jazz riecht nicht mehr gut

Ja ich finde auch ,Jazz ist inzwischen einfach tot

 

Der Mangel an den von dir aufgezählten Eigenschaften mag bestimmt für den „Mainstream“ gelten. Der Jazz in kleinen Clubs hat das jedoch alles zu bieten. Was man allein für bunte Konzerte der deutschen Jazz-Avantgarde erleben kann, ist faszinierend. Da kann ich kein Mangel an Innovationskraft und Kreativität erkennen.
Was das kulturelle Aufbegehren angeht, da denke ich, sind wir momentan noch alle zu satt dafür.

 

Hat man das nicht schon in den 60er Jahren gesagt?

 

eigentlich gibt es dies alles noch.

nur, das waren andere zeiten. und schaut man sich diese an, was musikalisch passierte (bis 1970, todestag von ayler) war da vieles in bewegung. erst als dann "alle" freejazz machen wollten, war schluss.

ab da wurde eben alles in einen pott geschmissen und durchgerührt. und das ist bis heute so geblieben. und wenn ich sage, viele köche verderben den brei, dann meine ich nicht deren musikalische qualität, sondern die vielfallt was heute angeboten wird. kein mensch blickt doch noch durch, durch den wust an neuen (jazz) sachen. und ich bezweifel, das wir noch einmal eine innovation erleben werden.

aber zappa hatte schon recht mit seinem genialen sptuch.

 

Kräftige Neue impulse in der musik, vielleicht auch allgemein, stammen doch sehr meist aus einem Widerspruch zu den gesellschaftlichen Gepflogenheiten, aus einem unzufriedenen, nach Ausdruck suchenden Gärprozess unterhalb des kulturellen Getriebes, eben innerhalb einer Subkultur. Da passt etwas wie Jazz doch schon lange nicht mehr hin. Entweder hat er sich in seinen eigenen "neuen" Formalismen verheddert, intellektuell, konstruiert, oder latscht gemütlich den eigenen Traditionen hinterher.
Ist auch für den Jazz ein hoher Anspruch, alt zu sein, aber mit jugendlichem Elan.

 

DAS sehe ich als allgemeinen Mainstream in der Gesellschaft.
Alles wird in prozesse und Verfahren gefasst, Risiken nicht mehr eingegangen, die Einhaltung von Normen und Regeln ist wichtiger als gute kreative Lösungen.
Warum sollte ich mich da wundern, dass es im musikalischen auch nicht anders ist.
Aber erinnere dich daran, diese Diskussionen haben wir schon geführt im Zusammenhang mit licks spielen und quasi auswendig lernen bzw. dem theoretischen Herangehen mittels Harmonielehre and Improvisationen.

 

Vielleicht abgelaufen, aber immer noch köstlich, vergleichbar mit Honig, in einem Pharaonengrab gefunden.....
So geht es aber nicht nur dem Jazz

 

Da laufen wir Gefahr, wieder in eine grundsätzliche Diskussion darüber zu geraten, was eigentlich Jazz ist und ausmacht. Wenn ich das mal ausblende, finde ich es sehr spannend, wie z.B. in London afrikanische und karibische Rhythmen eingesetzt werden (Sons of Kemet, Shabaka Hutchings) oder sich in den USA Jazz und RnB gegenseitig befruchten (Kamasi Washington, Kendrick Lamar).

 

gott sei dank gibt es noch solche künstler... ich könnte die liste noch verlängern.
aber innovation? es wird "nur" (nicht falsch verstehen) gefällt oder gefällt nicht bedient.
daruch ist dann die halbwertzeit eines neunen künstlers, dessen musik, leider auf einen youtube wimpernschlag geschrumpft.

 

Wer sucht, der wird finden. Manchmal muss man länger suchen, manchmal evtl. sogar seine Suchbegriffe ändern. Oder gar nicht suchen. Auf manche zeitgenössische Musik, z.B. von Der Rote Bereich oder Trygve Seim, bin ich gestoßen, ohne danach gesucht zu haben. Ob das mit zu "Jazz" zählt, ist doch nicht so wichtig.

 

Ich finde schon auch Innovationen hier, z.B. bei Koma Saxo in Berlin. Das geht für mich über das reine "Gefällt mir" hinaus, weil vieles davon nicht einfach so gefällt (im Sinne von "gefällig" sein), sondern den Zuhörer durchaus herausfordert.

 

Bei so einer Diskussion bemerke ich bei mir selbst, dass ich von einer Musik keinen besonderen Anspruch, Geisteshaltung, Gesellschaftsbezug, Sendungsbewusstsein, Innovation, Kreativität...erwarte, zumindest nicht bewusst. Es interessiert mich auch nicht, ob man diese und jene Musikstücke als Jazz bezeichnen kann oder nicht.

Im Jazz gibt es Stücke/Darbietungen, die mir gefallen und andere vor denen es mir graust. Im Bereich der Klassik geht es mir genauso. Ich lasse da jegliche Intellektualität raus und lasse die Musik nur auf meine Seele wirken.

Als Musikausübender spüre ich intuitiv, ob mir Jazzstücke und ggf. Improvisationen dazu Spaß machen oder nicht, aber ich denke dann nicht weiter darüber nach.

Kurzum: Als Musikamateur geht es mir nur darum, ob mir die Musik aus dem Bauch heraus gefällt und mir Spaß macht.

 

Ich kann hier nicht mitreden, als absoluter Jazzneuling gilt es für mich erstmal eine komplett neue Klangwelt zu erforschen.
Langweilig ist mir dabei noch nicht geworden.

Daher weiß ich jetzt noch nicht lieber @ppue was dir fehlt.

Was heißt der Jazz ist tot?

 

Das heist,in der Hochzeit des Jazz war das besonders live ein Publikumsmagnet und absolut Mainstream. Heute ist das nur noch eine Randerscheinung.
Wenn ich sehe das bei den großen Rockkonzerten Fußballstadien an drei Tagen hintereinander gefüllt werden. Wo gibt es sowas annähernd im Jazz?
Genau eigentlich garnicht.
Für mich ist Jazz (sogerne ich machmal Bigbands live höre) eine aussterbende Musikrichtung.wennich die normalen Radiosender durchhöre wo wird da Jazz gespielt. Klar,es gibt spezielle Jazzsender aber das hört ein kleiner Kreis.
Deswegen meine Aussage:Jazz ist tot

 

Jazz als Massenveranstaltung in Fußballstadien? Will ich das? Ich mag keine Menschenmassen.

 

Ich empfinde es zwar ebenso (zugegebenermaßen bin ich wohl auch etwas nostalgisch verklärt), ich denke aber, dass Problem ist nicht Anpassung an den Mainstream, sondern zu hohe Ansprüche an sich selbst. Jeder will der nächste Coltrane sein, hat einen IQ von 400 und eine Revolution der Musik schlechthin in Aussicht. Es geht zu sehr ums eigene Ego. Da kann man kaum Persönlichkeit in die Musik fließen lassen, weil man sich so viele Begrenzungen setzt und ein Ego nunmal keine Persönlichkeit sondern etwas Künstliches ist. Daher ist für mich das wichtigste in der Musik immer Authentizität. Es ist egal, ob Musik gut klingt, so lange sie sich gut anfühlt, Jazz ist kein Genre sondern eine Art zu leben. Ich hoffe für mich selbst, dass ich diesen Ideen in meiner weiteren Entwicklung treubleiben werde, und, dass ich dafür die richtigen Leute finde.

Fazit: Jazz ist nicht tot, es gibt Leute, die den Geist des Jazz leben, da kann man optimistisch sein. Sie sind halt nur nicht in Radiosendungen oder auf den Alben großer Labels zu hören, wie @mato schrieb.

 

Auweiha ..... ich hoffe bloß, das aktive und erfolgreiche Jazzer wie Denis Gäbel u.a.
hier nicht mitlesen.
Ich weiss nicht, wie ich's finden würde, wenn das berufliche Umfeld, in dem ich tätig bin
als "tot" charakterisiert würde ?
Veränderungen ja, überall .... aber tot ?? Hilfe !!
"Nur wer sich verändert, bleib sich treu" Zitat eines klugen Mannes ... Brecht ??
VG

 

Ich finde, genau hier passieren gerade totel viele Dinge. Mein Eindruck ist, dass im Moment Jazz gerade wieder zum Leben erweckt wird (ähnlich wie vor 30 Jahren als es mit dem ganzen Acid Jazz wieder einen neuen Schub auch für klassischen Jazz gab). Neben den genannten: Nubya Carcia, die weitere Projekten ihr und von Shabaka Hutchings und dem Umfeld (z.B. Melt Yoursef Down, The Comet is Coming, Nerija, Ancestors - allesamt phantastisch), Makaya McCraven, Lakecia Benjamin, Yazz Ahmed.... - es gibt so viele im Moment. Das füllt alles keine Stadien, ist aber auch aber auch definiv keine Musik für gealterte Revoxanlagenlehnstuhljazzhörer, die langsam aussterben.
Und bei Leuten wie Garcia oder Washington oder McCraven kann man schlechterdings kaum Sturheit, Poesie, Tiefe, Persönlichkeit, Unabhängigkeit, Wärme, Anarchie und was noch alles vermisst wird absprechen. Kulturelles Aufbegehren auch nicht gerade. Außerdem haben wir doch gerade eine Repolitisierung des Jazz, gerade nochmal getriggert durch Black Lives Matter, aber auch schon vorher, gerade durch die "jungen Klassiker" wie Carrington oder McBride)
Wer findet, dass Jazz tot ist, hat Tomaten auf den Ohren oder seine Playlist die letzten 10 Jahre nicht mehr aktualisiert (oder nur nach neuen Alben alter Jazzstars gesucht).
(Und klar ist das alles Jazz: Es ist improvisiert, es swingt/groovt)