Kann Messing rosten?

Im Becher und an eineigen Schweisstellen ausen habe ich Flecken die aussehen wie Rost? Irgendwie Oxidiert da was. Kann das überhaupt sein und was macht man am besten dagegen?

 

Ja, wenn es Luft ausgesetzt wird .... deshalb lackiert man Saxophone ...

 

Moin, dass ist Lackfraß und kommt meist daher, dass vor dem Lackieren noch Rückstände am Messing waren und diese sich nach einer gewissen Zeit durch den Lack fressen. Daher spürst Du beim rüberfahren mit dem Finger an der Oberfläche erst einmal nichts, später geht es durch den Lack durch.
Bei einigen kann das nach kurzer Zeit entstehen, genauso kann es als aber auch 2-3 Jahre dauern, bis die Stellen erscheinen. Du könntest es nur druch entlacken und neulackieren beseitigen, wozu ich aber nichr raten würde. Wenn Du Glück hast beschränkt es sich auf eine oder mehrere kleine Stellen, wenn Du Pech hast, kann es auch großflächiger werden.

Gruß, ToKo

 

um die Frage zu beantworten:
-- Kann Messing rosten?--

kein kann es nicht, aber oxidieren.

es sind auch keine Schweißstellen, sondern Lötungen, entweder Hart oder Weichlötungen, dazu schaust du am besten unter WIki nach, sehr komplexer Bereich.

 

Rost:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rost

 

Jein. "Rost" ist oxidiertes Eisen, also Eisenoxid. Insofern lässt sich dieser Begriff nur auf Eisenmetalle anwenden.

Kupfer kann oxidieren, Messing auch. Im Gegensatz zu Eisen ist das Kupferoxid aber dicht und stabil (wie im Übrigen auch bei Aluminium). Es verhindert nach einiger Zeit, dass weiterer Sauerstoff ans Kupfer kommt und versiegelt die Oberfläche.

Je nach Dicke der Oxidschicht wird das hellbraun bis schwarzbraun. Bei sehr langer exposition bilden sich grüne, basische Kupfersalze und Kupfersulfid. Das macht bei alten Kupfer Dächern die grüne Farbe. So lange wird aber keiner sein Sax der Witterung aussetzen.

Messing reagiert ähnlich, aber viel langsamer. Es dunkelt leicht nach, wird aber nicht so braun wie Kupfer. Da kommt es auch stark darauf an, welche Zusätze außer Zink noch im Messing sind.

Alles zusammen entwickelt sich auf entlackten Saxophonen mit der Zeit eine "bunt scheckige" Patina, die auf wechselnden Anteilen dieser Verbindungen beruht.

Kaputt geht Messing dadurch nicht.

Wenn "Lochfraß" entsteht, dann aufgrund elektrochemischer Reaktionen mit anderen Metallen und Löt Zuätzen in Verbindung mit Feuchtigkeit oder einem Elektrolyten.

 

Genau. Ein Lokalelement (nein, nicht die Kneipe).

 

Entzinkung, auch drastischer als Zinkpest oder Zinkfraß bezeichnet.
http://www.chemieunterricht.de/dc2/tip/17_02.htm
Richtig zu leiden haben darunter eher die Blechbläser, denen perforiert das Phänomen besonders oft das Mundrohr.
Das Rötliche wäre demnach Kupfer, das sich abscheidet, nachdem zunächst beide Betandteile der Legierung zersetzt worden sind.

 

Und das ist auch gut so.

"Wasserstoffrost" ist eine seltsame Bezeichnung für oxidierten Wasserstoff, auch unter dem Nmaen "Wasser" bekannt.

Grüße
Roland

 

Messing ist eine Legierung aus Kupfer und Zink, die schon seit Jahrtausenden für die unterschiedlichsten Gebrauchsgegenstände verwendet wird und rostet nicht, es oxidiert an der Oberfläche mit dem Sauerstoff aus der Luft und bildet somit eigentlich eine hauchdünne, nicht sichtbare "Schutzschicht" die Patina.
Ohne ein Bild von der Fläche gesehen zu haben, denke ich hat @Toko vollkommen recht. Es werden Rückstände unter der Lackierung sein, die jetzt langsam durch unterschiedliche Belastungen (Handschweiss, Feuchtigkeit, Handcreme, etc) reagieren und durch die Lackschicht penetrieren und diese womöglich zerstören.

LG
Paedda

 

Münzsammler haben auch das Problem,

sie zaponieren ihre Münzen, sind diese jedoch nicht "sauber" oxidieren sie wie beim Saxophon. Das gilt natürlich auch für alle Skulpturen pp die eine Lackschicht erhielten.

 

Ok kann alsoOxidieren. Und wiekann ich das aufhalten oder stoppen?

 

Evtl. ganz entlacken?

 

super Adresse,

https://www.mueller-lack.com/musikinstrumente.html

aber vergess es, alles in allem zu teuer. Du selbst kannst eigentlich nichts machen.

Falls jemand mehr zu dem Thema berichten kann " Eigenpflege" in dieser Sache, ich höre/lese gerne zu.

 

Was ist mit: Dremel vorsichtig abschleifen danach Rostumwandler?

 

Dremel Ich glaube zum einen nicht, dass da Rostumwandler hilft, zum anderen wird das Sax danach aber sicher nicht schöner aussehen. Dann lieber Flecken.

Aerophon

 

Wenn schon, dann mit Polierpaste und weichem Tuch weg polieren. Das sind nur wenige µm. Viel weniger als Schleifkörner Durchmesser haben.
Rostumwandler wird kaum helfen. Schon weil gar nicht sicher ist, dass das wirklich ein xx-Oxid ist.

Ich stell mir das schwer vor, die Stelle so zu polieren, dass sie farblich exakt zum umliegenden Material passt.

Zum Schutz nach dem Polieren wieder lackieren. Aber einfach mit dem Pinsel drüber wird wohl auch optisch nicht der Knaller.

Optimal gegen unerwünschte Oberflächenveränderungen wäre: komplett zerlegen, ganz entlacken, Oberfläche beizen und eine Iridium Schicht aufdampfen lassen. Das wäre zwar dann silbrig, aber die Oberfläche ist chemisch völlig unangreifbar und (fast) absolut kratzfest.

 

Verschlimmbessern kann man immer.
Rostumwandler funktioniert eigentlich nur bei Eisen gut. Da wird die Oberfläche phosphatiert. Man stellt also gezielt eine Schicht von Eisenphosphat her. Die ist dann chemisch und mechanisch ein wenig stabiler und schützt das Eisen darunter. Bei Deinem Sax ist aber nur Messing, nix Eisen. (Von den Federn mal abgesehen.)
LG quax

 

Das beste ist sicherlich einfach die Finger davon zu lassen.

Das Saxophon geht dadurch doch nicht kaputt und wenn es durch mangelnde Vorarbeiten zum Lackieren hervorgerufen wurde, sollte es auch nur an diesen Stellen auftreten und dann stoppen.

Rein kosmetisches Problem also.
Dranrum dremeln wird jedenfalls zu größeren, vielleicht nicht nur kosmetischen Problemen führen...

 

Ich denke auch, entweder komplette Demontage und neu lackieren oder so lassen wie es ist und damit leben. Mit Dremel und Rostumwandler machst Du alles schlimmer als es ist.
Wurde ja schon einige Male gesagt.

LG
Paedda