Papierflugzeug und Instrumentenkoffer

Grüezi Mitnand !

Ich arbeite nun seit einiger Zeit bei einem Betrieb,der die Innenkomponenten für Flugzeuge herstellt, also die Einbauküchen im Heckbereich, die ganzen Schränkchen und Overheadfächer usw.

Diese Teile werden tatsächlich aus Papier hergestellt ! Anders geasagt, aus Papiermatten die aus einer Art Honigwabenstruktur bestehen und tatsächlich wie Honigwaben im Quadratmeterformat aussehen.
Von diesen Papiermatten werden einige versetzt übereinander geleimt und bilden dann eine unglaublich feste Struktur die an die Stabilität von Sperrholz rankommt aber nur einen winzigen Bruchteil vom Gewicht haben.
Später wird das Wabenkonstrukt dann mit Kunststofffolie überzogen und ergibt dann die glatte und stabile Optik, wie man es als Passagier im Flugzeug eben kennt.
So eine Einbauküche im Heck eines Fliegers wiegt dann KOMPLETT auch nur lumpge 60 Kg, besteht aber jeden Vorschlaghammertest !

Nun frage ich mich,wieso man nicht auch Instrumentenkoffer, Flightcases oder Speakerboxen aus diesem Wabenzeug baut ? Meinen Baritonkoffer könnte ich dann mit zwei Fingern lupfen z.B.

Ok, dieses Wabenmaterial ist natürlich ooz teuer,weil es unzähliche Bestimmungen erfüllen muß allen voran natürlich Brandsicherheit. (Papier und Brandsicherheit ?) Ja eben ! Da ist unheimlich viel Chemie mit drinnen um das zu ermöglichen.und das ist natürlich teuer.
Darauf kann man bei Koffern ja aber getrost verzichten, was die Kosten enorm senken täte. So frage ich mich ,weshalb das nicht schon lange benutzt wird für Koffer aller Art oder auch Möbel und viele andere Gegenstände.

Oder weiß jemand von Euch etwas darüber, daß diese Technik auch schon in anderen Bereichen genutzt wird ? Es wäre ja doof, wenn dieses geniale System den Flugzeugen vorbehalten bliebe oder ?

Grüßle

Isach

 

Moin,

Bei Möbeln wird das schon eingesetzt. Zersäg mal Ikea-Möbel aus der "Lack"-Serie. Da findest du auch nur Pappe oder Papier.
In Türen gibt es das Prinzip teilweise auch schon.

VG, SaxFlute

 

Ich könnte mir vorstellen, dass der Leidensdruck bei z. B. den Koffern nicht ganz so hoch ist, so dass sich an das Thema bisher noch niemand begeben hat. Dann ist es wahrscheinlich auch eine Kostenfrage. Und wie sieht das Platzmäßig aus? Ist das Material nicht auch dicker? Wenn der Barikoffer in jeder Dimension nochmal 4 cm wächst, macht es ihn auch nicht handlicher.

 

Jakow Winter "Green Line" Formkoffer werden aus "schnell wachsenden gepressten Naturfasern ohne Zusatz von Klebstoffen" hergestellt.

Geht in etwa in die Richtung.
Trauen sich vielleicht einfach nicht es "Papier" zu nennen?

 

Die Wellpappe ansich ist ja nicht neu und biegesteife Platten aus wabenförmiger Aluminienfolien gibt's auch schon seit vielen Jahren.
In diesem Fall muss man aber doch die Anforderungen (Steifigkeit, Festigkeit, Härte, etc.) miteinander vergleichen und da sollte man
einem Instrumentenkoffer den Eigenschaften Festigkeit, Zähigkeit und Härte in Normalrichtung eher den Vorzug als den vermeintlichen
Vorteilen wie Steifigkeit im Verhältnis zur Gesamtmasse (Leichtbau), von Herstellbarkeit, Produktionskosten, Optik und Haptik abgesehen.
Oder bin ich im falschen Flieger?

 

Ok,
Immerhin ! Ikeamöbel und Türen.
Koffer aus gepressten Fasern da habe ich schon von gehört/gelesen, aber das Prinzip ist doch nicht das gleiche.

@TitusLE
Na ja, der Leidensdrück bei Koffern, ich denke der liegt weniger bei den Koffern als bei den langgezogenen Armen dessen, der ihn tragen muß
Und ja ein klein wenig dicker wäre das Wabenmaterial schon aber im Vergleich zur Gewichtsersparnis wohl zu vernachlässigen.
Die ganzen Gigbags und Rucksackkoffer, die es so gibt, die sind zwar auch schön leicht aber je größer das Instrument, desto weniger traue ich denen weil man ja doch immer irgendwo aneckt und sie dann nicht so viel Schutz bieten.

Ich bin heute nachmittag wieder in der Firma und werde mal fragen, ob ich mir ein paar Reste von dem Wabenzeug mitnehmen darf. Dann werde ich damit mal etwas herumexperimentieren. Wer weiß, was man damit noch so alles anstellen und basteln kann. Bisher kannte ich das noch nicht auch nicht in Türen oder Ikeamöbeln.
Mann, hätten wir das früher im Kulissen/Bühnenbau gehabt, dann wäre wohl so manch ein verspannter Rücken erspart geblieben !


Isach

 

Nein !
Das gälte es dann eben mal zu testen.

Isach

 

hi isach,
schön datte wieder da bis.
guck mal hier. wenn du schon weniger schleppen willst, fahr da mal hin. vielleicht bauen sie dir neben dem case auch direkt das barisax. versuch macht klug. viel erfolg.
lg
zappalein

 

Neiiiiin! Das geht nur bei Koffern aus Elephantenpenisleder!

Grins!
Det

 

@zappalein
das ist ja unglaublich, was es alles gibt...und das Ding klingt auch noch richtig gut...
naja, wennst mal bei Selmer oder Buffet warst, da kommst Dir auch vor, die bauen für die nächste Marsexpedition, ned für die Klassik-Orchester.
man lernt halt nie aus...aber coole Idee und good craftsmanship
P

 

Die freie Formbarkeit dürfte da nicht gegeben sein. Ein Flightcase aus Wabenpappe wird wohl richtig schwierig sein in der Herstellung. Klassiche Koffer im Rechteckformat sollten aber schon gehen. Allerdings glaube ich, ist die Polsterung ein Faktor den du unterschätzt. Klar Styropor wiegt nix, aber dämpft aber auch nicht wirklich schonend. Mit vernünftiger Schaumpolsterung wird es dagegen richtig schwer. Ich denke da an meinen Tenorkoffer, Jupiter Artistserie. Der hat eine Außenhülle aus Cordura, eine eingeschobene Platte als Schutz im Deckel und ansonsten Schaumpolsterung. Der wiegt auch ohne Instument im Koffer ziemlich viel. Leicht wären und vermutlich auch einfacher in der Herstellung als Wabenkoffer wären reine Styroporkoffer mit Corduraüberzug zB von Gator oder die max Serie von Protec oder Thomann (?). Ich glaube da gibt es keine attraktive Preisgestaltung mit Pappe.

Aerophon

 

es gibt ziemlich geile Verpackungen die wir für empfindliche Geräte nutzen.
Sie bestehen aus ein KAron rahmen und ein daüber gespannten Folie.
Rahmen in den Karon Gerät einlegen (mittig) darüber zweiten Rahmen mit Folie nach unten. Karton zu. fertig
Damit schwebt das Gerät im Karton. Also einfach nur genial. selbst nach USA kommen die klamotten heile an.
Membranverpackung

 

in solchen membranverpackungen kommen die handy´s auch immer an...wirklich genial...

 

Papier in Türen ist mittlerweile ein alter Hut... das sind die billigsten Türen... da hält das Papier auch nur die beiden Deckplatten auf Abstand, und rundherum ist ja noch ein Rahmen ums Papier.

Für mein Alt habe ich einen angefertigten Formkoffer von Prince (mit dem Sax mitbekommen), der passt halt so genau, dass sich nix bewegt. Form-Material sicher irgendein PS-Schaum, Dichte schwer zu beurteilen (also ob EPS oder XPS). Aber dieser feste Schaum hat den Vorteil, dass er auch die nötige Steifigkeit mitbringt. Und der Koffer wiegt "nichts".
Ob ich so einem Koffer ein Bari anvertrauen würde... Müsste natürlich insgesamt mehr "Fleisch" haben, damit er ganz einfach nicht bricht, oder man versteift ihn doch noch einmal mit Platten.

Aber Notwendigkeit für Wabenmaterial sehe ich bei Saxkoffern nicht, weil der Innenraum nicht "maximal" sein muss, sondern "genau passen" muss. Da kann ich mit dickem Schaum anrücken, der dann auch noch "nichts wiegt".

 

Ich frage mich, ob solche Wabenstrukturen nicht einen Schwachpunkt haben, der bei einer Flugzeugküche versteckt werden kann, bei einem rundum frei zugänglichen Koffer aber eine Rolle spielen könnte.

 

ich kann noch folgendes dazu beitragen.
etwa um ´86 war ich in spanien und habe dort eine kommode gesehen, die komplett aus pappe hergestellt war. das gleiche wabenprinzip mit einer deckpappe. alles wurde mm genau geschnitten und verklebt. die bauer waren architekturstudenten. das teil war voll belastbar. um ´05 hatte ich es das letztemal gesehen. da funktionierte noch alles.

 

mehrere....z.B. die geringe Härte
(vgl. Definition Härte aus Wiki: https://de.wikipedia.org/wiki/Härte)

 

gute wabenstruckturen sind leicht und jeder Richtung stabiel.
Voraus gesetz die materialien und dere n Stärken sind richtig gewählt.
ich verbaue u.a eine Wabe die ist 3 mm stark insgsammt. inner die wabe Papier. auf extrem dünnes
Gfk . Die kann ich mit 30 kg belasten ( richige verklebung und montage voaraus gesetzt)
Also da geht schon viel.

 

In jeder Richtung? Kann ich mir nicht vorstellen. In Richtung der Wände ja, die Wände stützen sich gegenseitig. Aber im rechten Winkel dazu kann man Waben doch relativ leicht zusammendrücken...