Parabolik vs. Kegel

Sehe ich genauso. Das Inderbinen kostet zwar das doppelte wie mein Keilwerth, ich finde es dennoch seinen Preis Wert.
Es ist hier wie fast überall: Die letzten 10% Qualität kosten am meisten.[/quote]

Hallo Fumi, ich schicke Dir mal unseren Roadie vorbei. Der kriegt alles kaputt. Sicherlich auch Atome

Gruß aus dem Schwarzwald
Bernd

 

Leon, jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt.

(Ich bin ein Freund von Sprichwörtern und Redensarten, weil da häufig eine Menge Wahrheit drin steckt.)

Das mit den Vorurteilen ist ein allgemeines Statement, das überall im Leben passt. Das ist auf Dich speziell nicht mehr gemünzt als auf die ganze Menschheit.

xcielo ist Physiker, genau wie ich, und als Naturwissenschaftler muss man beobachten. Aber die Beobachtung muss möglichst vorurteilsfrei geschehen. Man muss also die Proben hören, ohne dass man weiß, welches welches Instrument ist. Und gerade bei den Instrumenten sind die Markenvorurteile außerordentlich stark, weil die Musiker nämlich im Allgemeinen keine Naturwissenschaftler sind und weil sie eben ihre Vorurteile lieben. Da kommt eine bestimmte Marke nicht ins Haus, auch wenn es objektiv nichts dran zu mäkeln gibt, und eine andere Marke muss es unbedingt sein (da spielt nicht nur die objektive Qualität eine Rolle, dazu kommt subjektiver Geschmack und vor allem der Prestigewert! Davon profitiert insbesondere die bekannte Marke Selmer.)

Beredte Beispiele sind die bekannte Flötenstudie (von der bestimmt gleich jemand den Link weiß) oder der Hörtest (blind) zwischen Selmer und Sequoia, wobei selbst Profis keinen Unterschied ausmachen konnten.

Dass die Vorurteile geliebt werden, sieht man daran, dass diese Untersuchungen am liebsten ignoriert werden. Teilweise versucht man sogar sie wegzudiskutieren. Da habe ich schon gelesen: Ja, die Flötenstudie ist ja auch schon ein paar Jahre alt. Aber die Mathematik ist schon weit über 2000 Jahre alt, die Beweise von Euklid oder Pythagoras werden noch heute in der Schule gelehrt! Beweise haben doch kein Verfallsdatum!

So, Leon, nun musst Du es Dir gefallen lassen, dass man Dein Statement zu den Saxophonen nach Bekanntgabe der richtigen Lösung nicht so ernst nimmt, als wenn Du es vorher abgegeben hättest, denn es kann (nicht muss!) auf einem Vorurteil beruhen.

Liebe Grüße

Fumi

PS @Bernd: Atome ja, aber nicht die Vorurteile!

 

Es gibt nen Hörtest zwischen Selmer und Sequoia? Wo?

Tja, ich für mich weiß, dass ich getippt habe und warum, und anscheinend war es richtig, es sei denn jemand hat uns ander Nase rumführen wollen.
Marken denken. Was habe ich früher gespielt, was spiele ich jetzt?

Hmm, wenn ich so vorurteilhaft denke, vielleicht sollte ich dann mein Chemiestudium doch noch an den Nagel hängen...

Die Flötenstudie kenne ich, fand sie auch mal total super. Doch von Flöten habe ich keine Ahnung, aber je mehr ich mich mit dem sax beschäftige, stelle ich doch fest, dass das Material beim Sax nen unterschied macht. Dann stellt sich mir die Frage, in wie weit ist die Flötenstudie übertragbar, in wie weit bilde ich mir die gehörten Unterschiede ein?

 

Der Sinn wäre der, zu zeigen, dass das, was ppue geschrieben hat, stimmt: der Mensch taugt als Anblasvorrichtung zum Vergleichen herzlich wenig.

 

Sehe ich anderes. Klar ist es totaler quatsch mit dem einem Setting Bach zu spielen und mit dem anderen Cantaloup Island.

Wenn man sowas hochstellt, sollte man möglichst gleich spielen, so dass man den Equipment unterschied hören kann. Das ist möglich.
Klar ist das ne relative Sache, sogar in zweierlei Hinsicht.
Erstens, kann man (wie ich schon erwähnte nicht sagen) das Horn klingt dunkel, man kann aber sagen, dass Horn klingt dunkler als das andere.
Zweitens, ist das absolute ergebnis bei jedem Spieler anderes. Der eine klingt mit dem Horn dunkel, der andere hell.

Und was soll den besser sein, als der Mensch zum Anblasen? Diese Roboterfehlkonstruktion?
Man möge sich bitte Chrisdos Soundaufnahmen anhören.
Das ist ein Paradebeispiel, wie es sein sollte.
Tonleitern verschieden gespielt, mal leise und sanft, mal kräftig mal rotzig.


Klar könnte jemand zwei Soundaufnahmen hochstellen, mit dem gleichem Sax, behaupten es wären zwei andere, und unterschiedlich spielen, und die ganzen Klugscheißer auflaufen lassen, die sagen, das ist das und das, weil das so und so klingt.
Aber das Forum wäre ohne die Klugscheißer nicht sehr informativ. Denn hinter vielen dieser Kommentare steckt auch ein gewisses Maß an Erfahrung.
Einige spielen ihr Leben lang nichts anderes, als ihr Mk6 und sind damit glücklich, andere greifen sich alles, was sie in die Finger kriegen können zum anspielen und sind heiß auf die Erfahrung.


Aprospos Klugscheißer: Mit diesem Post bin ich jetzt auf Platz 3 der Forumsbeitragsanzahl.
Bronze sozusagen

 

Und wen interessierts??? Das Forum is kein Wettbewerb der meisten Beiträge!!!

 

@Stresserin: Würde ich auch sagen, wenn ich nur 37 hätte

 

@Leon: Hier hat doch gar niemand mit dem Nickname "Stresserin" gepostet.... aber nein, mein Ziel ist es nicht, x-Tausend Beiträge zu schreiben!!! Das hast du ausnahmsweise mal gut erkannt...

@RBur: sehr schön gesagt

and now:

 

@ Pü:
Wenn es darum geht, dass der Musiker "sein" Instrument findet, hast Du völlig Recht. Das darf so subjektiv sein, wie es will. Er kann ja nur dann optimal Musik machen, wenn er sich mit dem Instrument 100% wohl fühlt!

Ich habe allerdings eine andere Fragestellung: Ich möchte der Ursache für objektiv nachweisbare Klangunterschiede auf die Spur kommen. Da wäre ein Blasroboter schon nicht schlecht. Er soll ja keine Stücke, sondern nur einzelne Töne spielen. Aber die Nuancen, die wir mit unserem Ansatz ändern können (ohne dass wir genau wissen, wie wir das machen, wir steuern ja nicht bewusst jedes einzelne Lippenmuskelchen an), kann ein Roboter nicht. Deshalb wird wohl nichts Anderes übrig bleiben, als das mit Menschen zu machen. Ich werde mir mal Gedanken für ein geeignetes Versuchsdesign machen.

Da Leon mir sowieso nicht glaubt, sage ich jetzt mal nichts zu seinen Postings.

Liebe Grüße

Fumi

PS: im alten Programm gab's doch mal ne Signatur?
Hier meine aktuelle:
Ein Diplomat ist jemand, der zweimal nachdenkt, bevor er nichts sagt. (Sir Winston Churchill)

 

Nimm 10 Saxophonisten, 10 Saxophone, 10 andere Saxophonisten.
Die 10 Saxophonisten spielen je die 10 Saxophone das gleiche Stück (Das natürlich ideal für das ist, Vielleicht ne straighte Ballade)
die anderen 10 Saxophon füllen 100 Fragebögen aus, in dem auf einer Skala von 1 bis 10 verschiedene Soundnuancen bewertet werden.
Zusätzlich nimmste jeweils Klangspektren auf.
Wenn du mich einlädst würde ich auch mitmachen *g*

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z7VJMGy3P4w

 

Melodika?

 

Moin,

nach einem schönen ruhigen Sonntag will ich auch noch mal was dazu sagen.

@Leon
ich habe mich mit deinen postings, soweit ich sie Ernst nehme und darauf antworte immer sachlich auseinander gesetzt, und dich nie persönlich angegriffen, auch wenn ich sicher nicht immer einer Meinung mit dir bin. Müsstest du mir das Gegenteil beweisen.

Sicherlich gebe ich hier auch mal ziemlich dünnes Zeugs von mir, aber sicher doch. Ich hab damit kein Problem, wenn man es mir einigermaßen vernünftig sagt.

Zu deinem Hören:
Es mag ja sein, dass mein Gehör inzwischen ziemlich lausig geworden ist. Nach meinem Dafürhalten, und das einiger anderer Kollegen hier in diesem Forum ist ein klanglicher Unterschied in den Sounds nicht oder doch zumindest nur sehr schwer auszumachen.

Wenn du das anders hörst, frage ich mich natürlich, ob ich so schlecht höre, oder es tatsächlich nur ein Wiederkäuen typischer Vorurteile ist.

Da deine Bewertung hinsichtlich des King und des Buffet schon ziemlich krass war tendiere ich ehrlich gesagt eher zu dem Typus Vorurteil.

Mein Anliegen war aber nicht, irgend etwas zu beweisen, oder eines der beiden Saxophone gut oder schlecht zu machen. Ich habe eine für mich interessante Klangerfahrung gemacht. Die habe ich dem Forum mitteilen wollen. Schon die Idee einer Umfrage ist gar nicht auf meinem Mist gewachsen. Von daher habe ich mit jedweder Interpretation keinerlei Schwierigkeiten.

Gruß,
xcielo

 

Ich kann mich nicht erinnern, dass hier jemand behauptet hat, das eine oder das andere wäre besser. Es geht hier doch eher darum, wo die Unterschiede sind. Oder schreibe ich die ganze Zeit in einem anderen Thread?

Und selbst wenn nicht der Roboter bläst, sondern ein Mensch - besser bleibt subjektiv.

 

Welches für dich besser klingt, oder willst du irgendein objektives Maß für die Güte des Klangs vorschlagen?