Phrasierung was ist das genau?

Hi ihr Lieben,

Stoße beim Üben und auch beim lesen von Notenbüchern immer öfters auf das Wort Phrasierung.

Ungefähr weiss ich es ja inzwischen, habe auch schon gegoogelt, doch habe ich auch gesehen, dass im Netz die Meinungen sehr unterschiedlich sind, was diese Bezeichnung betrifft!!

Was bitte ist die genaue Erklärung , auch speziell auf unsere Saxspielerei bezogen!?

Danke

glg david

 

Moin,
Phrasierung bezeichnet die Art WIE du etwas spielst

 

Phrasierung ist der Unterschied zwischen deiner Sprechweise und der deines Navigationssystems

Lg
Edo

 

Moin,
meine Antwort war gestern Abend etwas knapp ausgefallen. Deshalb hier ein wenig genauer.
Phrasierung mein die Artikulation sowohl eines einzelnen Tone als auch einer kompletten Phrase.
Die Fragenstellung, spiele ich diesen oder jenen Ton kurz, lang, mit oder ohne akzent, tenuto, staccato, oder doch besser legato ist (für mein Empfinden) von grösster Wichtigkeit.
Ich vergleiche es gern mit einem Redner. Entscheidend für den Zuhörer nur zum Teil was er sagt, entscheidend ist WIE er es sagt.

 

Das finde ich sehr interessant. Ich nehme an, Du meinst nicht die Länge des Tones - die steht ja in den Noten - sondern den Akzent am Ende?

 

Moin

die Antworten hier, die sich darauf beziehen, wie ein einzelner Ton gespielt werden kann, dass es Musik ist, würde ich eher als Artikulation bezeichnen.

Phrasierung ist m.E., wie diese einzelnen Noten in eine musikalische "Phrase" eingebettet sind.

Meist wird Phrasierung allerdings in dem ersteren Zusammenhang verwendet, und natürlich hängt das eh sehr eng zusammen.

Meiner bescheidenen Meinung nach wird in der Ausbildung von Saxophonisten viel zu wenig Wert auf diesen Bereich gelegt. Es wird immer über Sound und Soundentwicklung geredet und philosophiert, dabei ist die Artikulation (Phrasierung) viel wichtiger. Der individuelle "Klang" und Wiedererkennungswert eines Saxophonisten hängt weit stärker von seiner Phrasierung ab als von seinem puren Klang.

In diesem Zusammenhang ganz besonders wichtig ist für mich, wie Töne zu Ende gespielt werden. Oft liegt die Konzentration auf dem Beginn der nächsten Note, das so wichtige Beenden des vorigen Tones aber wird vernachlässigt.

Gruß,
xcielo

 

@xielo

Volle Zustimmung

Gruss
antonio

 

Meiner Ansicht nach gehört der (sehr wichtige!) Bereich der Tonformung, den PPue da anspricht, eher unter den Oberbegriff "Artikulation".

Unter Phrasierung verstehe ich das Aneinanderhängen mehrerer Töne zu einer musikalischen Phrase; das würde dann in erster Linie die Bindung (legato) betreffen:
Gibt es Pausen zwischen einigen Tönen, oder werden alle ohne Unterbrechung gespielt?

Natürlich kann man Phrasen hart oder weich beginnen, die Pausen dazwischen länger (staccato der letzten Note der vorigen Phrase) oder kürzer (portato, non legato) gestalten, damit dringt man gewiss auch in den Bereich der Artikulation ein, die Grenzen sind sicherlich fließend.

Deshalb sollte man aber "Phrasierung" klar definieren und eher den Unterschied zur "Artikulation" betonen, finde ich.


Schöne Grüße,
Rick

 

phrasierung ist die kunst, sinnvolle sätze (phrasen) zu bilden.das gegenteil davon ist die skalenw...erei, also die "kunst" möglichst viele und originelle wörter, hier tonkombinationen in einen satz zu packen, ob er nun sinnvoll ist oder nicht.
das nennt man, glaube ich, auch jazzstudium oder geschwätz mit tönen.

 

Hallo, eine Phrase kann man mit dem literarischen Begriff "Satz" vergleichen. Es ist eine Verbindung von Tönen zu einer kleinen Melodiereihe. Früher gab es wohl die Definition: Eine musikalische Phrase ist das, was man mit einem Atemzug singen kann (bzw. als Bläser spielen). Oft ist es z.B. eine Melodiereihe, die das Stück beschreibt, aus der man es erkennt. Im Jazz ist das Umwandeln der Phrase in eine eigene Melodie das Kernstück der Improvisation und daher von besonderer Wichtigkeit. Gut, wer ideenreich eine solche Phrase schaffen kann. Darin zeigt sich dann auch das Können eines Jazz-Spielers. Anfänger oder Hobby-Spieler wie ich, haben da so ihre Schwierigkeiten, und es ist eine große Herausforderung, solche Phrasen zu entwickeln - spontan und schnell. Leider kann man so etwas nur begrenzt üben. Deshalb gibt es einzelne Tonverbindungen (die haben auch einen Namen), die man in unserem Sinn als "Wort" bezeichnen kann, die einige auswendig lernen, um sie dann in dem "Satz" -Phrase - zusammenzusetzen. Am ehesten lernt man wohl Phrasieren durch hören, verinnerlichen, spielen... und wieder hören...
mit freundlichem Gruß Hewe

 

hi hewe, die kleinen tonverbindungen, die du ansprichst, nennt man motiv.

 

Ich würde Phrasierung als eine Art musikalischen Satzbau bezeichnen.

Phrasierung, ich, bezeichnen, würde, Art, Satzbau, als , musikalischen, eine - das sind Elemente, aus denen ich meine Phrase gebaut habe. (Man könnte da auch noch auf eine Mikro-Ebene gehen.)

Ein weiteres Element wäre z.B. Betonung:

*Ich* würde Phrasierung als eine Art musikalischen Satzbau bezeichnen.

Ich würde Phrasierung als eine *Art* musikalischen Satzbau bezeichnen.

Ich würde Phrasierung als *eine* Art musikalischen Satzbau bezeichnen.

Ein weiteres Element wäre z.B. Sparsamkeit:

Phrasierung = musikalischer Satzbau

Oder Verschwendung:

Phrasierung - welch wunderbares Wort, das sich dem Interessierten erst bei näherer Betrachtung erschließt ... ja, es gibt sie auch in der Musik ... usw.

 

Ich finde auch, dass zwischen Artikulation und Phrasierung unterschieden werden sollte.

Sicher ist es schwer, eindeutige Definitionen zu finden, zumal sich die Begriffe nicht ausschließlich auf Musik beziehen.

Ich würde Artikulation am ehesten mit Betonung übersetzen und

Phrasierung mit Gliederung.

Daraus ergibt sich, dass ich jeden einzelnen Ton zwar artikulieren kann, nicht aber phrasieren. Dafür brauche ich mindestens 2 Töne.

Sehr oft werden 4er Gruppen von 8eln unterschiedlich gegliedert, z.B. 3 gebunden 1 gestoßen. Davon gibt es ganze Hefte voll, sogenannte Phrasierungsübungen

Durch Artikulation kann ich phrasieren, aber nicht anders herum.

Bei der Swing-Phrasierung z.B. werden die Töne zunächst durch ihre unterschiedliche Länge gegliedert. Natürlich wird in der Praxis zusätzlich artikuliert.

Die Phrasierung von Tonreihen geschieht also durch Artikulation und Tonlänge.

Dadurch entstehen Stile und Rhythmen.

 

"artikulier dich doch mal vernünftig" heisst, dass man die -hoffentlich-sinnvolle phrase so ausdrückt, dass sie verstanden wird, nicht vernuschelt oder oder verwischt. also artikulation als "hilfswissenschaft" der phrasierung.
ich kann die sinnvollste phrase versauen, wenn ich sie nicht vernüntig artikuliere;alles gleich spreche oder sinnlose kürzungen oder längen einbaue etc.
ps: oder alles klein schreibe ))))))))))))))))

 

"In der Praxis ist mir zumindest noch nicht untergekommen, dass man sagt: 'lassen wir den Ton mal anders artikulieren'"
doch ppue, in der sog. klassik, dirigentenproben und so...

 

ppue schrieb:

Sehe ich auch so.

 

Danke für eure supertoll erklärten Antworten!!

Gibt es irgendwo eine Seite, wo man die ganzen Phrasierungszeichen, zumindestens die gängigsten alle sieht und sie dort auch beschrieben sind?

danke, glg david