Silber Patina - Weg damit oder lassen?

...entlacken

 

...wenn man gerade klamm ist, und nur eine GÜ zum Spielbar machen möchte, wäre entlacken sicherlich noch aufwendiger, als polieren.........

 

Du kannst doch entscheiden, was bei der GÜ Deines Horn gemacht wird und was nicht. Ich sehe da kein Problem. Warum sollte einer die GÜ nur machen, wenn er auch polieren darf?
Du musst es halt vorher absprechen und evt. GÜ bedingte Verschmutzung akzeptieren.

LG StefAlt

 

Außerdem ist es für den Wert wichtig, wie viel der Versilberung noch Original erhalten ist. Und das sieht man nur beim aufpolierten Sax so richtig.

LG StefAlt

 

Mal zwei drei schnelle Sätze dazu:

Ich kenne keinen SaxDoc, der sich darum reißt, ein Silberhorn auf Hochglanz zu wienern. Das ist nämlich ein Sch-Job. Vor der GÜ vereinbaren, was gemacht wird in Sachen Optik, sollte in jedem Fall machbar sein.

Alte versilberte Instrumente aus Frankreich laufen nicht so schnell an wie neue. Nach meinem Kenntnisstand hängt das mit Zusätzen in den Galvanik Bädern zusammen, die man früher verwendet hat, die allerdings heute verboten sind, weil sie in der Entsorgung problematisch sind (früher haben die das alte Bad einfach in den Ausguss gekippt). Nagelneue versilberte Instrumente sind nach wenigen Wochen schon braun, es sei denn, ein zusätzlicher Lack schützt das Silber (was in der Regel klanglich nicht akzeptabel ist).

Mein Credo lautet immer: Sauber machen im normalen Rahmen genügt, im Übrigen lassen wir das Horn in Würde altern. Ich bin 54 und habe auch schon Gebrauchsspuren.

Beste Grüße aus der Werkstatt, Armin

 

Das mag höchstens bei reinen Sammlerobjekten so sein, ansonsten ist das eher untergeordnet.

Wenn man denn aber die Versilberung möglichst schonend erhalten möchte, sollte man möglichst wenig und selten daran herumpolieren, denn jede Politur führt zu Materialabtrag. Alte Instrumente, bei denen die Versilberung stark gelitten hat, bzw. auch an den nicht abgegriffenen Bereichen abgetragen ist, wurden häufig mehr geputzt als gespielt.

Prinzipiell ist jede ordentlich gemachte Versilberung langfristig standfester als eine Lackierung und ein Instrument ohne Lack lässt sich noch schlechter "sauber" halten als ein versilbertes.

Go for Patina!

 

Und speziell die sogenannten " Vintages"..egal jetzt, ob versilbert oder Goldlack etc., sollten auch " vintage" aussehen

 

Dann liegt es vielleicht doch nicht an dem Silberschutzpapier, sondern an der Versilberung.

Meines Wissens sollte das bei alten Instrumenten nicht so kritisch sein, damals wurde noch richtig fett versilbert. Nicht so hauchdünne Schichten wie heutzutage. Damit die Polster gut halten, hat mein Saxdoc hat die Innenseiten der Klappen aufgeraut, bevor er mir alles zum Putzen gegeben hat... wenn das einigermassen typisch für die Silberdicke ist, kann ich daran Jahrhunderte putzen.
Aber irgendwie tendiere ich auch zum "in Würde altern lassen".

Grüße,

Wanze

 

Sorry,das beißt sich, entweder lässt man es nur spielbar machen, oder man macht eine Generalüberholung, aber dazwischen liegen Welten

 

Haha,geht da nix mehr mit aufpolieren

Liebe Grüße,Michael

 

Hallo Armin,

fachlich sehr gute Information wie immer von dir.

Hier kurz eine Erfahrung von mir.
Seit ca. 1/2 Jahr habe ich dieses Instrument in meiner Sammlung.

http://www.yanagisawasaxophones.com/saxophones/product.php?model=T-9937

Neck, Body, Bow, Bell in Sterling Silver (auf dem Instrument ist solid silver eingraviert/gestanzt).
Da das Instrument (mit Ausnahme der Klappen ...) aus massiv aus Silber besteht, gehe ich davon aus, dass eine Lackschicht die Außenhaut umgibt und damit schützt.

Das Instrument ist zwischenzeitlich mein Hauptinstrument und wird regelmäßig gespielt.
Lediglich Wasserspritzer auf dem Lack, die ich nach dem Spielen abwische, ansonsten sehe ich (noch) keinerlei Veränderungen oder Verfärbungen auf der Oberfläche - auch nicht wenn ich in den Becher schaue (der innen nicht lackiert aussieht).

Gruß nach Marburg
Oswald

 

doch, schau mal hier:

 

Anstelle von wienern, polieren, auf Hochglanz trimmen (es ist nicht die regelmäßige Grundpflege gemeint!)

lieber Musik machen

Cheero
tmb

 

Mein SaxDoc wollte damals unbedingt mein Bass-sax aufpolieren. So eine Holzblasinstrumentenmeisterehre" kein optisch angegammeltes Saxophon wieder an den Kunden zu geben.
Wir beiden haben ziemliche Dickköpfe, war auch etwas Diskussion, aber es wurde dann doch nur gründlich gereinigt aber nicht poliert.
Geht also.
JEs

 

Langfristig gesehen geht meiner Ansicht nach das zusätzliche klare Überlackieren versilberter oder silberner Instrumente ab Werk nach hinten los.

Richtig schäbig wird es nämlich, wenn der Lack dann Kratzer oder Abplatzungen bekommt oder an den Lötstellen nicht dauerhaft ist, und das Instrument dann dort punktuell anläuft.
Sieht man häufig an King Super20 S-Bögen oder Silversonic Bechern. Die Übergänge zum noch vorhandenen Lack sehen irgendwie immer schangelig aus. Poliert man`s weg, trägt man am Rand weiteren Lack ab und verlagert das Problem kurzzeitig.
Auch hier gilt es eine dicke Haut zu entwickeln. Ich lasse den Lack so gut es geht drauf und spare mir das Polieren. Toko habe ich als Erinnerungsstütze mal extra einen Zettel an nen King Bogen gemacht, dass er ihn bitte bei der GÜ so lässt wie er ist- hat geklappt

 

Hallo Huuuup, da habe ich mich falsch ausgedrückt. Wenn mal eine GÜ fällig ist, dann natürlich diese komplett, und auch gereinigt wäre dann mein Wunsch, denn im Inneren Teilen z.B. ist sicherlich auch mal Verschmutzung an Stellen wo Durchziehwischer nicht hinkommen.
Offen für mich nur, ob ich es polieren lasse, wenn hier kein "Muss" besteht. eher nicht. Die Patina bei meinem Instrument schillert teilweise wie ein Regenbogen, interessante Muster, geheime Zeichen, Bilder..... kann da allerhand drin sehen, stört mich nicht, passt zu meiner Patina
Und überlackieren -Never Ever
Danke für die interessanten Infos.
LG, dabird

 

Wobei ich mal einen Artikel über neue galvanische Verfahren gelesen habe,
bei denen ein Anlaufen der Versilberung nicht mehr stattfinden soll.

Die Neigung zum Anlaufen versilberter Saxe ist klar auch von der Lagerung abhängig .

Ein Keilwerth New King hängt mangels eines Flügels unvollendet in meiner Werkstatt.
Es ist gegüt und war blitzeblank geputzt.

Nun hat es eine faszinierende Patina und schillert in den schönsten Farben.
Meinetwegen kann es so bleiben.

Ursache ist eindeutig mein anwesendes Motorrad mit seiner Batterie, die ja eine Belüftung hat.
Reicht vollkommen.

Alles was in Koffern aufbewahrt wird, bleibt einwandfrei über Jahre, auch ohne Schutzstreifen.

 

Schick!

 

@tomaso
Schöner kann Silber nicht patinieren.

 

Das sieht meinem sehr ähnlich
schillernde Grüße, dabird