Soundbeeinträchtigung durch Schutzlack

Moin!

Einflüsse für den Klang einer konisch gebogenen Röhre/Horn:

Die innere Form in Mensur (auch Ausformung), aber auch in Biegung (Bogen –Knie-Becher) bestimmt den Klang im Großen und Ganzen! 100%

A) 10 % Parabolic, Wozu diente sie:
a) Zu hoch geratene Töne herunter zu ziehen!
b) Den Klang an `Feinheit` den Streichern an zu gleichen!

B) 80 % Die Bogen Form!
*Hat man zwei Saxe (silber+Lack) und tauscht die Bögen, dann vertauscht man das Ergebnis über die Form d. Bogens!

C) Die innere Glätte des Materials! 5%
Saxophone die innen rauer sind `verrauchen` den Klang.(unsauber-bright)
Die Wellen liegen `unsauberer` an.
(Die Glätte zählt, Silber/Lack irrelevant!)

E) Material-Dicke ! 5%

Blechstärken unter 0,4 mm lassen Saxe leichter ansprechen aber zugunsten der Erhöhung
von doch hörbaren unsauberen Resonanzen des Körpers.


Grüße the Steamer

 

Damit wäre das ja ein für alle mal geklärt.....

 

Bei all dieser Begeisterung für die Soundeigenschaften sollte ein Käufer auch die ganz praktischen Aspekte eines unlackierten Instruments bedenken (Optik, Haptik, Ekelfaktor).

Hier ein ganz interessanter Bericht mit guten Fotos eines 2 Jahre alten PM UL.

Ich persönlich möchte so ein Ding nicht jeden Tag in die Hand nehmen müssen. Mein Nachbar in der Big Band jedoch hat sich vor wenigen Jahren das eingangs genannte YTS 82Z UL gekauft und ist ganz begeistert davon, wie vergammelt es jetzt schon aussieht ...

 

Jedem muss klar sein, ein unlackiertes Horn bedarf deutlich mehr Pflege als ein lackiertes. Mann muss wirklich regelmässig an sämtliche Teil ran und putzen, putzen, putzen. Dann sieht das Horn auch weiterhin gut aus. Wer das nicht tut hat schnell ein sehr hässliches Horn.
LG Saxhornet

 

Vor Jahren habe ich auf der Musikmesse u.a. das YTS 82Z UL von Yamaha angespielt. Dieses Horn hat mich im Vergleich zu all den anderen Yamahas - egal ob lackiert, versilbert oder sonst was - förmlich umgehauen. So eine butterweiche Ansprache, Homogenität im Sound etc. Ich war nur am schwärmen.

Im Folgejahr war ich natürlich auch wieder bei Yamaha, um u.a. das YTS 82 Z UL anzuspielen. Da war es einfach nur ein gutes Saxophon unter einigen anderen guten.

Ich vermute mal, dass das erste einfach ein besonders gutes Exemplar war.

Lag es an mir oder am Horn? Ich weiß es nicht.
Ich weiß nur, dass ich öfters mal mein Saxophon abends in die Hand nehme und ein wenig drauf spiele. Dann bin ich manchmal völlig begeistert von meinem Sound.

Nach einer Zigarettenpause spiele ich dann weiter und klinge plötzlich ganz normal. Nichts mehr da von der ersten überschwänglichen Begeisterung.

Vermutlich liegt´s in meinem Fall einfach an der Zigarette

Andererseits: ich kenne Holzblasinstrumentenbauer, die dringend davon abraten, ein Horn entlacken zu lassen, mit dem der Kunde eigentlich zufrieden ist. Er hat es schon mehrmals erlebt, dass es dem Kunden nach dem Entlacken klanglich überhaupt nicht mehr gefällt. Andere widerum sind nach dem Entlacken total glücklich, wie positiv sich das Horn verändert hat. Das Gleiche gilt für eine Neulackierung. Welche Parameter es sind, die letzlich den Sound verändern - wenn sie ihn verändern - wird wohl ein Rätsel bleiben.

Gruß aus dem Schwarzwald
Bernd

 

Abgesehen von der Ästhetik und dem Ekelfaktor, der Grünspan ist doch auch nicht ganz ungiftig.

Silber ist wohl nicht giftig, muss aber ständig geputzt werden, wenn man keine schwarzen Verfärbungen haben will.

LG. bluefrog

Nachtrag: Schwarz verfärbtes Silber sieht meiner Meinung nach gut aus.

 

Nun, entlacken heißt ja auch:

Horn komplett auseinandernehmen und wieder zusammnbauen und einstellen. Vielleicht gleich neue Polster drauf?. Wie auch immer. Dabei kann man murksen --> Horn klingt schlechter, oder gute Arbeit leisten --> Horn klingt besser

Nur so'n Gedanke
tmb

 

Habt Ihr dafür eine Erklärung? Muss ja wohl mit der Vibration zu tun haben. Weniger Vibration des Korpus' - höhere Lautstärke?

Gruß, BluesX

 

Hallo Florian,

aber das "sehr hässliche Horn" ist doch gerade das, was die Fans dieser unlackierten "Rostkannen" so lieben!

Es gab mal einen Fall bei "meiner" Marke, dass ein Kunde gefragt hat, warum sein unlackiertes Sax plötzlich an ein paar Stellen ungewöhnlich hell und klar wurde - ob es also doch heimlich lackiert war?
Des Rätsels Lösung: Er hatte unwillentlich beim täglichen Gebrauch das Sax durchs Anfassen quasi poliert, musste es nur ein paar Tage wieder in Ruhe lassen, dann sah es wieder RICHTIG angelaufen aus!

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Hallo tmb,

ein sehr zutreffender Gedanke, schätze ich!

Über die auffällige Lack- und Material-Frage vergisst man gern, was ein Horn vor allem gut ansprechen und dann letztlich auch klingen lässt, nämlich die PERFEKTE Einstellung.
Das gilt natürlich auch für die auf Messen präsentierten Exemplare.

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Hallo BluesX,

da ja wie erwähnt die Korpusvibration der Luftsäule Energie "klaut", erscheint Deine Schlussfolgerung nur logisch.

Schöne Grüße,
Rick

 

"...aber das "sehr hässliche Horn" ist doch gerade das, was die Fans dieser unlackierten "Rostkannen" so lieben."

Mein Lehrer hat mir von einem Freak erzählt, der seine Kanne im
Garten vergraben hat, um den "echten" Vintagelook hinzubekommen.

LG

Dreas

 

Am meisten wird der Sound beeinträchtigt wenn man das Blatt schutzlackiert! Also aufpassen!

 

Du hast diese Smileys vergessen, Kollege:

 

@rbur
... so geht es mir.

"Du hast aber ein hässliches Saxophon", krieg ich oft zu hören. Oder kürzlich sogar: "Funktioniert dieses alte Ding überhaupt noch"?
Die Leute meinen den honigfarbenen Lack (ist wirklich hässlich) meines King S20 Alt, der zusehends weniger wird und das Instrument etwas ramponiert aussehen lässt.
Aber spielen tut das alte, hässliche Teil einfach nur klasse!

Lg
Mike

 

Au ja!
Vergoldete Blättchen!!!
Oder sandgestrahlt vernickelt!!

Wobei Sandstrahlen ja den Effekt hat, das die weicheren Fasern entfernt werden und dann die Lücken mit eben Nickel (oder auch Gold oder Silber) aufgefüllt werden.
Muss man halt nur vorsichtig machen. Hmmmmm!?

Schönen Tag ihr Lieben
tmb

 

Ha, da werden sicher demnächst die Nano-Reeds kommen,dann dringt kein Wasser mehr ein und die Töne kommen aus dem Nichts- eh, aus dem Nano

 

@47mtb

"""Nun, entlacken heißt ja auch:

Horn komplett auseinandernehmen und wieder zusammnbauen und einstellen. Vielleicht gleich neue Polster drauf?. Wie auch immer. Dabei kann man murksen --> Horn klingt schlechter, oder gute Arbeit leisten --> Horn klingt besser"""

Wir Rick auch schon bestätigte, liegt hier ein dicker Kern des Pudels !!

@Claptrane,

Dass Saxe mit vormontierten Rails...also sagen wir mal "Böckchenplatten" LAUTER sind, kann ich ebenfalls nicht UNBEDINGT bestätigen....das hängt oft mehr mit dem MPC und dem Spieler zusammen. Die Folgeerscheinung wäre ja auch, dass Hupen mit einzeln verlöteten Böckchen zwangsläufig leiser wären...also ein Grossteil der Vintage-Fraktion z.B.
(bzw sich nicht so laut spielen liessen...um es präziser auszudrücken) Da habe ich jedoch schon so manchen Conn-Spieler erlebt, der mir die Ohren taub geblasen hat.
Also eine allgemeingültige Aussage würde ich da auch nicht unterschreiben wollen. Dass diese Art der Verarbeitung STABILER ist steht jedoch ausser Frage....denn die Böckchen sind auf den Platten HARTgelötet....bis einem sowas auseianderfällt, muss schon SEHR viel passieren.
Im Allgemeinen würde ich jedoch sagen, dass solche Saxe Klangstabiler sind...was man als positiv oder negativ ansehen kann. Verschiedene MPCs wirken sich weniger unterschiedlich aus als auf einer Hupe, die sich den jeweiligen Schwingungen besser anpassen und sie entsprechend reflektieren kann.
Es gibt jedoch auch genau die Gegenteilige Auffassung : Eine Hupe, die mitschwingt, behält immer etwas mehr ""Eigenklang"" als eine "starre Konstruktion", welche dann auf verschiedene Blätter oder MPCs sensibler reagiert...bzw sie weniger ""verfälscht""

Beide Meinungen haben Gültigkeit...obwohl sie sich zu widersprechen scheinen. Auch hier liegt es am Spieler, am Setup, ach an vielen Faktoren und nicht zuletzt an der individuellen Wahrnehmeung.

LG

CBP

 

Servus,

Ein Kollege wurde bei einer Tournee in Deutschland gefragt, ob er sich denn kein teureres (richtiges) Sax leisten könne.
Er hatte damals ein versilbertes Mark VI, der Rest hatte Saxe mit Goldlack

Liebe Grüße

 

@Mugger

Tja....und mein Vater wunderte sich unlängst, dass meine Hupen Messingfarben sind,.....Saxe seien doch sonst immer silbrig oder ??? ..........und DAS als Vater eines Sohnes, der seit 25 Jahren Instrumente spielt und sie seit 22 Jahren bastelt....

Manchmal fasst man sich nur noch an den Kopf !!!

;-(

CBP

 

Moin,

ich hab das jetzt schon mehrfach gelesen, dass Hörner "dicht machen" sollen, verstehe aber nicht, was damit gemeint ist.

Bei mir hat noch nie ein Saxophon dicht gemacht, im Zweifelsfall kommt ein etwas dickeres Blatt drauf.

Allerdings gehen nicht alle Saxophone beliebig hohe Lautstärken mit. Manche fangen an zu plärren wie übersteuerte Transistorradios. So jedenfalls meine Erfahrung.

Gruß,
Otfried