Soundfiles - Der "Klangblindtest" im Forum

Ja, aber das sagt noch nichts über Deine Frage. Da stimme ich xcielo zu. Außerdem ist die Anzahl der Proben mE viel zu gering. Ich vermute mal, wenn Du zum Beispiel 10x dasselbe spielst und hier einstellst, dass dann jede Version kleine Unterschiede hat - auch klangliche.

Gruß
saxfax

 

Hmhh....

bei diesen Blindtests kann man eigentlich nur verlieren. Bloss gut, dass beides Selmer Saxe waren (es hätten auch 2 Keilwerths, Conns oder Grassi sein können) so kommt wenigstens die markengebundene Präferenzdiskussion hier nicht zum tragen

In einem anderen Forum,das sich mit anderen Instrumenten, deren Spielern und all dem Kram drumherum beschäftigt, haben wir sowas letztes Jahr mal mit 6 verschiedenen E-Gitarren durchexerziert.

Jeder Gitarrist war sich bis dahin mehr oder weniger sicher, dass folgende Instrumente eindeutig hörbare Charakteristika aufweisen sollten:

- Stratocaster mit Maple neck (glockig, "knopfleresk")
- Stratocaster mit Rosewood Griffbrett (Mehr Mittenbetont)
- Gepimpte Strat mit Rosewoodgriffbrett und Humbucker (Hoher Output, daher frühere Neigung zum Verzerren)
- Gibson Les Paul (*DAS* Brat-Instrument schlechthin)
- Gibson ES-335 (bluesiger,luftiger)
- Jazz-Schiff a la ES-175/L5 ( Jazz, halt.)

Das Ganze eingespielt von einem sehr versierten Spieler, der erwiesenermassen eine Menge von Aufnahmetechnik versteht, mithin ein deutlich professionellerer Ansatz, als der von Dreas (Dreas, bitte nicht falsch verstehen, das ist nicht abwertend gemeint).

Wer keinen 10-Seiten-thread über Fledermausohren und Gitarren lesen möchte, dem sei gesagt, dass viele seeehr weit daneben lagen in ihrer Einschätzung, was welches Instrument war (ich auch).

Ausserdem ist es ausgeartet, wie sowas immer in Foren ausartet:

[img width=450]http://static.rp-online.de/layout/showbilder/28476-Schlaegerei.jpg[/img]

Hier kann man den Gitarren-Blindtest nachlesen.

Cheers
HanZZ

 

Mist, ich stelle grad' fest, dass der thread zwar noch da ist, aber die MP3-files leider nicht mehr verfügbar sind

Sorry.
HanZZ

 

Moin Pue!

Du meinst jetzt den Unterschied der Spieler, dem stimme ich zu!

Ich meinte den Unterschied der Bedingungen des selbigen Spielers.

Ein geübter Spieler kann alle Register ziehen, eben Unterschiede auch ausgleichen.

Ein ungeübter Spieler kann weniger Register ziehen, und weniger ausgleichen.

Daher glaube ich, das die bessere Präsentation durch den geübten Spieler und besseren Ausgleich, wieder aufgehoben wird, durch den Ungeübten Spieler der weniger ausgleichen kann.

LG Hans

 

Als praktizierender Naturwissenschaftler muss ich sagen, dass es einige wichtige Punkte gibt, die etwas real und diskutierbar machen:
Es muss erstens irgendwie messbar sein, und zweitens reproduzierbar.

Alles andere fällt unter den Begriff Metaphysik, Ansichtssache oder Religion/Glauben. Andere Baustelle.

Bei Musik ist das natürlich schon ein ziemliches Gemisch von beidem, ein bissl Wissenschaft (hin und wieder "Obertonspektrum" einwerfen erhöht die Glaubwürdigkeit jeder Aussage), viel Gefühl, und dazu eine enorme Komplexität und Variabilität von Tonerzeugung, Tonübertragung und Tonwahrnehmung.

Aus diesem Feld halte ich mich mit Absicht raus, weil es so viele und so persönliche Unterschiede bei jedem der beteiligten Faktoren gibt, dass es einem Minenfeld gleicht.

Was immer man sagt, ist für einen richtig und den anderen falsch. JEDER ist anders. Nichts ist so universell wie die Individualität. Bei dieser Untersuchung wären selbst eineiige Zwillinge als Kontrolle nicht geeignet

Wenn ein Unterschied im Ton, sprich dem erzeugten Spektrum von Grund- und Obertönen, durch den Korpus & die Tonloch/Klappenanordnung eines Instruments verursacht wird, muss sich das messen lassen.

Aber eben NUR dann reproduzierbar (wirklich DAS qualifizierende Merkmal für Tatsachen), wenn die Luftgeschwindigkeit und der Luftstrom beim anblasen reproduzierbar sind, sprich die Vibration, die oben ins Rohr reingeht.

Ein Gummimund mit geeichter Luftpumpe wäre das Werkzeug der Wahl (klingt ein bissl nach Politiker), aber da wirds mir zu schlüpfrig und ich beende die Spekulation

 

Moin Roman_Albert,

Physiker tendieren ja dazu (bin ja selbst so einer), alles was nicht mit ihren Methoden messbar ist, in den Bereich der Spekulation und Metaphysik abzutun.

Das ist m.E. aber eher ein Problem der Physik

Die Veränderung des Obertonspektrums durch unterschiedliche Bauprinzipien, sei es Material, Mensur, Mundstückgeometrie ist allerdings sehr wohl messbar, nur, die Physik liefert leider kein Hilfsmittel der Interpretation der dadurch gewonnenen Erkenntnisse.

Also bleibt letztlich nur, den Höreindruck mehr oder minder geschulter Hörer festzuhalten und einigermaßen sauber auszuwerten. Da liefert die Physik bzw. ihr nahe stehende Wissenschaften durchaus brauchbare Methoden.

Diese allerdings werden all zu häufig nur unzureichend beachtet, und das öffnet allen möglichen spekulativen, metaphysischen, ideologischen und subjektiv psychologischen Möchte-es-halt-so-haben Weisheiten und Spekulationen und damit u.a. endlosen threads in diesem Forum Tür und Tor.

Gruß,
xcielo

 

Moin zusammen,

ich finde es hat sich hier eine sehr sachliche Diskussion entwickelt z T.
"Klangunterschiede von Equipment".

Und genau das habe ich beabsichtigt, nach den teilweise rech heftigen Diskussionen in anderen Threads, in denen die Diskussionsbeiträge z. T.
zu Glaubensfragen wurden.

Mir war auch klar, dass ich mich mit meiner Spielerfahrung noch nicht so nuanciert und stabil auf dem Sax ausdrücken kann, wie die langjährigen erfahrenen Saxer. Ich habe dennoch die Beispiele eingestellt, da man schon, wenn auch minimale, Unterschiede hôren kann und, noch wichtiger, ich dadurch erreicht habe, dass wir an einem Praxisbeispiel diskutieren. Sonst wär es auch nur wieder Theorie geblieben.

Ich wiederspreche auch Peter, dass bei einem Profi auf Grund der besseren Saxbeherrschung deutlichere Unterschiede zu hören wären.
Da derjenige insgesamt auf einen höherem Niveau spielt, nivellieren sich die Interschiede eben auf diesem Niveau. Das sehe ich genauso wie Hans.

Ich hatte die letzten Tage einen ausführlichen Hörtest mit meinem Lehrer,
der verschiedene Hörner (Selmer, P. Mauriat) anspielte und dann noch unterschiedliche S-Bögen testete.

Auch bei ihm waren nur minimale Unterschiede wahrzunehmen.
Aber man konnte sie sehrwohl hören.

Und klar spielt die Aufnahme auch eine Rolle. Da werden schon vorhandene Unterschiede tendenziell egalisiert.

Vier von euch haben eine Einschätzung zu meinem Klangbeispiel abgegeben. Drei haben richtig gelegen. Das ist m. E. nicht mehr Zufall.

Selmer 1 ist das Ref. 54, Selmer 2 das Mark VI.

Sowohl Saxkai als auch Saxology haben das auch noch so begründet wie ich das auch wahrgenommen habe.

Obe wie hier nun weiter mit Soundbeispielen experimentieren wollen bleibt euch überlassen.

LG

Dreas

 

Moin Dreas!

Eines hast du auf jeden Fall bewiesen, das der Unterschied
zwischen Ref54 und Mark 6, soooo gravierend wie oft getan wird,nicht ist!


LG Hans

 

Also ich will mich auch mal einschalten, weil dieses Thema mich nie beschäftigt hat und ich viel darüber gegrübelt habe, warum. Das war ein Schlüsselerlebnis als Saxschüler ganz am Anfang. Mein Lehrer hatte ein Keilwerth Toneking Tenor und klang auf meinem Yanagisawa T5 genau so, wie auf seinem Keili. Für mich war damals klar und für immer ins Hirn gebrannt: Der Spieler machts, nicht das Equipment. Vielleicht hat er mich auch vor wahren Experimentierorgien bewahrt. Ich will nicht sagen, dass das Equipment keinen Einfluß hat, aber ich glaube der ist Größenordnungen geringer als der des Spielers.
Viele Grüße Reiner

 

Hallo Dreas,

bei einer 50/50 Chance und 4 Personen wäre mir das Eis zu dünn. Allerdings hat für mich die Einschätzung auch mehr Gewicht, wenn sie von erfahrenen Selmer-Kennern stammt, was hier, soweit ich das beurteilen kann, der Fall ist.

Bei mir wäre es ein Ratespiel bzw. ein Umsetzen von hier und da Gehörtem/Gelesenem.

Ich möchte an dieser Stelle nochmal auf die Soundbeispiele auf meiner Webseite hinweisen.

Grundsätzlich bin ich zum Thema eher gespalten, einerseits wissenschaftlich interessiert, sehe aber die Problematik in der Umsetzung (siehe Roman's Beitrag).
Auf der anderen Seite wüsste ich nicht, was ich mit einem Ergebnis anfagen sollte.

Stellen wir uns vor, wir erarbeiten einen Soundkatalog, in dem wir alle möglichen Instrumente mit Attributen versehen.

Das Ergebnis wäre, dass wir weniger Instrumente ausprobieren und uns (noch) weniger auf unser Gehör verlassen. Wir würden uns der Vielfalt berauben und so manches Aha-Erlebnis versäumen. Fände ich sehr schade.

Meine Haltung bleibt: Testen, was das Zeug hält!!!!

Liebe Grüße

Chris

 

Moin ppue,

das liegt aber möglicherweise daran, dass du auf allen Instrumenten dein gewohntes Meyer und dein gewohntes Blatt gespielt hast.

Eine für jedes Sax angepasste Mundstück-Blatt-Kombi würde die notwendige Verbiegung ja vielleicht wieder aufheben.

Das macht es ja auch so schwierig, Instrumente, Mundstücke und Blätter zu bewerten. Die physikalisch-mathematische Separation der Variablen, bzw. Veränderung immer nur eines Parameters geht da eben nicht.

Es ist immer die Gesamtheit zu betrachten, wir wollen aber jedes Einzelteil bewerten, denn wir kaufen ja meist nicht Alles auf einmal neu.

Gruß,
xcielo

 

@ HWP

Stimmt, Hans....

Und in diesem Zusammenhang

@ Chris

Genau das ist der Punkt. Man muss die Hörner kennen.
Ansonsten hast Du natürlich Recht. Drei von vier wäre statistisch nicht
valide.

@ Reiko

Reiner, das ist glaube ich sogar inzwischen bei nahezu allen Forenteilnehmern anerkannt. Den Sound macht der Spieler.

Hier geht es um die Frage wie das Set Up klangliche Unterschiede innerhalb des "Spielersounds" hervorruft.

@ ppue

Ja, für Zuhörer ist das überhaupt nicht relevant. Die hören die
Musik, die man machen, können max. noch sagen mir gefällt der Klang, oder auch nicht.

Ob ich z. B. mit meinem Selmer oder dem Roy Benson bei Freunden auftauche wird nur dadurch wahrgenommen, dass das eine gold und das andere scwarz ist....


LG

Dreas

 

Hallo Dreas,

bitte, bitte, nicht schon wieder!!! Wegen solcher Pauschalaussagen haben wir doch schon endlos diskutiert.

 

Manchmal bin ich wirklich ein wenig frustriert hier

 

Aber nur, wenn er auch ein Saxophon hat!

 

O. K , o. K.

habe nichts gesagt. Das gehört auch nicht in diesen Thread!

Ihr habt ja Recht, genau die Diskussion wollte ich ja nicht mehr.

Back to Topic! Klangunterschiede vom Equipment!

LG

Dreas