Tendentiell zu hoch

Liebe Saxfreunde

Seit einiger Zeit beschäftigt mich immer mal eine Frage, die ich einfach mal hier weiter geben möchte.

Immer, wenn es im Ensemble ans Stimmen geht, bin ich tendentiell zu hoch, muss also das Mundstück raus ziehen, und zwar bis es fast nicht mehr geht. Am Sax selbst liegt es wohl nicht. Die Kollegen haben das schon getestet, mit ihrem Mundstück/Blatt.

Woran könnte es liegen?

An mir (Anatomie oder Anfängerproblem - mein Tip)?
- Wie könnte ich das korrigieren? -

Am Mundstück? (eher nicht allein, oder?)

Es ist zwar kein schwerwiegendes Spaßhindernis, interessiert mich aber doch ein bisserl. Vielleicht hat ja jemand eine Idee.

Liebe Grüße

saxaxel

 

Spielst du ev. ein Vintage Sax? Dann hast du vielleicht eins mit high pitch (A=457 Hz). Da wäre alllerdings das Instrument krude in sich verstimmt, wenn du es auf 440 Hz runterziehst.

Sonst könnte auch ein falscher Bogen auf dem Instrument sein, aus welchem Grund auch immer. Manche alten Instrumente haben auch einen sehr kurzen Bogen, ohne high pitch zu sein. Und es gibt auch einige alte Mundstücke, die sehr kurz sind.

Turnarround: versuch den Bogen nicht ganz aufs Instrument zu schieben, lass ein paar mm frei. Das wirkt sich allerdings auf das Oktavieren aus, musst du testen.

Bei solchen Problemen solltest du hier gleich immer dein setup mit angeben: Instrument, Mundstück, Blatt

 

Nach welchem Instrument wird im Ensemble gestimmt? Hoffentlich nach Gehör und nach einem E-Piano. Mit welchem Stimmton?

Hast Du daheim ein Stimmgerät oder eine Stimmgabel? Wie sieht es da mit Deiner Intonation aus?

Vielleicht bist Du im Ensemble aufgeregt, vergisst daher spontan das eine oder andere Gelernte für einen entspannten Ansatz und die richtige Stütze - und bist daher verkrampfter und womöglich "verbissener" als für gewöhnlich.

Herzliche Grüße aus Frankfurt am Main
Holger

 

Hallo Viva,

also am Instrument (neu) selbst liegt es wohl nicht, denn die Kollegen stimmten immer, und das mit ziemlich weit aufgeschobenem Mundstück. Umgekehrt habe ich das Problem auch mit deren Instumenten.

Allerdings hat jeder sein eigenes Mundstück benutzt, klar.

Das Mundstück ist ein sog. "USA-Mundstück" und klingt insgesamt etwas satter, runder als das ebenfalls mitgegebene Yamaha 4c.

Ich denke, es liegt mir selbst (Ansatz?).

Liebe Grüße

saxaxel

 

Ja, dann kann's nur der Ansatz sein. Das der Unterschied so krass ist, ist aber sehr auffällig. Probier mal andere Blattmarken aus, normalerweise sind auch härtere Blätter etwas tiefer als leichte.

 

Das wird es wohl sein, HolgerFM.

Als "Nesthäkchen" in einer Gruppe von Könnern bin ich schon ganz schön nervös. Auch im Unterricht kommt immer mal der Hinweis: "Ganz gut schon, jetzt nur noch ein bischen erden, entspannt zurücklehnen beim Spielen."

Vielleicht sollte ich mir mal ein Stimmgerät für zu Hause kaufen. Denn beim Spielen zu Playalongs mit Saxstimme ist mir das noch gar nicht aufgefallen.



saxaxel

 

Richtig, mein Ansatz ist sicher noch ausbaufähig und was die Blattstärke angeht, spiele ich zur Zeit Vandoren ZZ, Stärke 3. Noch härter und ich würde zumindes bei den Ensemble-Stücken wohl ins Koma fallen .

Also locker weiter üben!


saxaxel

 

Also härtere Blätter machen es eher höher, da man automatisch mehr "beißt" nimm mal ein Leichteres, wenn es zum Mundstück passt.

 

Du spielst mit zu viel Biss! Teste die mit Oktav-Bindungen. Spiele A', drücke die Oktav-Klappe. Der Ton rutscht nach oben. Lass die Oktav-Klappe los und der Ton sollte ohne Oktav-Klappe ohne Zungenschlag und Ansatz.Veränderung wieder nach unten rutschen. Fast alle meine bereits spielenden Neukunden spielen mit zu viel Biss oder verändern in Lagen den Ansatz, was nicht optimal ist. Der Ansatz sollte in sämtlichen Lagen unverändert bleiben. Nur einzelne Töne sollten für eine korrekte Intonation mit dem Ansatz angeglichen werden. Spiele mal nur mit dem Mundstück einen Ton und suche diesen auf dem Piano oder Sax. Es sollte in der Nähe der folgenden Töne sein:

Tenor: Klingend E'' >> Tenor E'''
Alto: Klingend E'' >> Alto C#'''

...oder etwas höher. Zu viel darüber ist der sichere Beweis, dass zu viel Biss vorhanden ist, was die Grundstimmung automatisch zu hoch werden lässt. Schneiden sich bei dir beim Spielen die unteren Zähne in die Lippen?

 

hallo peter,

sagst du das als lehrer, um dem anfänger das lockerlassen zu verdeutlichen?

ich bin auch der meinung der ansatz sollte ziemlich gleich sein, wobei betonung auf ziemlich liegt.

ich, als anfänger, glaube festgestell zu haben, daß ich bei den tiefen tönen den ansatz lockere.

bei c'' ist mein ansatz fester als bei d'',
bei g oder gis'' ist mein ansatz fester als bei d'',
bei a'' ist mein ansatz lockerer als bei g'',
bei fis''' ist mein ansatz fester als bei f''', .......

ich glaube nicht, daß der ansatz über den gesamten umfang gleichbleibend ist. alle, die ich kenne, (sind aber nur zwei) ändern m. m. n. ihren ansatz und sei es auch nur unbewußt. mit ziemlich gleichbleibend bin ich einverstanden.

oder liege ich daneben?

gruß
hanjo

 

@hanjo:

Nein, ich sage das als Coach, damit die Leute richtig Sax spielen können und das Horn auch gut tönt. Ich spiele den Kunden zuerst auf meinem Horn mit (zu)festem Ansatz und dann so, wie ich normal spiele. Die Augen sind meistens so gross wie Untertassen. Dann spiele ich mit dem Horn / Setup des Kunden diesen Vergleich und dann besteht meistens die Gefahr, dass die Augäpfel aus den Augenhöhlen flutschen.
Wir hatten hier schon ellenlange Diskussionen darüber und ich bin immer noch der Meinung, dass das Sax ein Non-Pressing Instrument ist. Das heisst: Es kommt kein Druck vom Kiefer, nur die Lippenmuskulatur ist für den Druck verantwortlich, wobei das Soprano für mich da eine Ausnahme bildet. Wer mit Biss spielt, hat auch mit einem nicht optimal ausgebildeten Ansatz zwar einen stabileren Ton, vergibt aber ein riesiges Potenzial an Sound. Die meisten Leute würden viel fetter tönen, wenn sie auf den Non-Pressing Ansatz wechseln würden. Und das kostenlos: Kein Wodoo, kein neues Mundstück. Braucht aber Zeit und Geduld.

Du kannst dir deine Fragen mit dem Stimmgerät selber beantworten. Der unveränderte Ansatz ist die neutrale Ausgangslage, um von da aus die Töne dann anpassen zu können. Klar spricht die tiefe Lage besser an, wenn man den Ansatz lockert. Aber entscheidend ist nicht die Fähigkeit / Möglichkeit, dass die Töne ansprechen, sondern dass sie korrekt intonieren. Den Stimmgerät-Test machst du am Besten zu zweit, denn wenn der spielende selber drauf schaut, passt er den Ton (unbewusst) an, so dass nach einer gewissen Zeit der Zeiger dann bei der "0" steht.
Ob nun jemand glaubt oder nicht glaubt, dass der Ansatz über den gesamten Umfang gleichbleibend sein soll (Ausnahme: Töne intonieren) ist völlig sekundär oder sein Problem. Fakt ist, dass die Hörner so gebaut sind, dass sie mit einem gleichbleibenden Ansatz die beste mögliche Intonation haben.

 

@pue: Gutes Beispiel mit dem Schreibtisch

Ich verwende dafür auch den Vergleich mit einem Gewicht: Dieses mit gestreckten Armen senkrecht in die Höhe zu stemmen ist zwar auch kraftaufwendig, jedoch um einiges einfacher, als das Gewicht mit waagrechtem Arm aussen zu halten...

 

hallo peter,

dank dir.

gruß
hanjo

 

hallo ihr! ^^

sagt mal ihr sprecht von unveränderten ansatz... wie darf man das verstehen? ich selbst ändere zwar den lippendruck nicht jedoch wird mein hals je tiefer ich spiele, desto weiter. ist das korrekt, oder sollte auch das nicht sein?

lg, clari

 

Hallo Clari,

ich würde mal von einem MÖGLICHST unveränderten Ansatz sprechen.
Natürlich ändert man in verschiedenen Lagen IRGENDWAS an den Lippen, im Hals, Rachen, wo auch immer. Das Ziel sollte dabei immer sein, UNVERKRAMPFT zu spielen, also mühelos, mit so wenig Anspannung wie machbar.

Das "Beißen" ist dabei am bekanntesten, doch eine übermäßige Anspannung anderer Bereiche wäre ähnlich ungünstig.

Grundsätzlich gilt: Wenn Du mit vollem, angenehmem Klang sowie guter Intonation über längere Zeit (mehrere Stunden) ohne Probleme spielen kannst, brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen.

Aber wenn Du irgendwo an/in Dir eine beginnende Verspannung, gar Schmerzen bemerkst oder bestimmte Lagen schwierig bzw. gar nicht ansprechen, dann sollte man mal an eine Veränderung gehen - am besten freilich zusammen mit einem erfahrenen Lehrer.


Schöne Grüße,
Rick

 

Hi Saxaxel,

ich bin, was die Tonhöhen angeht, nicht mit mir zufrieden. Bei mir sind die hohen zu hoch, die tiefen zu tief. Ein bekanntes Problem, aber wenn man es selbst hat, nützt einem das wenig, das andere es auch haben.

Ich habe mir "Liebman, David: Der persönliche Saxophonsound", geholt (s.u. Saxinfos/Schulen und Etüden im Menu). Es ist sehr interessant und hilft verstehen, wie und wo der Ton entsteht und letztlich auch beeinflußt werden kann. Mit entsprechenden Übungen bin ich dabei, mein Manko zu korrigieren, was ich vorher für unmöglich hielt und habe schon Erfolge, was mir mein Stimmgerät sagt.

Im übrigend hilft dieses Buch auch bei vielem anderen, was Intonation, Sound usw. betrifft. Vieles verstehe ich nicht sofort beim Lesen , erst durch Ausprobieren, so wie er es beschreibt. Ich arbeite mich im Moment Stück für Stück durch und kann sofort hören und spüren, wenn ich wieder etwas begriffen habe.

Erstaunlich. Kann ich nur empfehlen

Cara

 

hallo rick,

was sind andere bereiche?

gruß
hanjo

 

@ hans josef

Genau das kann man wunderbar bei David Liebman nachschauen und ausprobieren.
Er schreibt darüber sehr ausführlich und leitet zu Übungen an. Sowas ist mit wenigen Worten, glaube ich, einfach schlecht zu erklären.

Cara