Tonarten(wechsel) als kompositorisches Mittel

Hallo zusammen,

ich bin mir nicht sicher, ob mir hier irgendjemand diese Fragen beantworten kann, aber ich stell sie trotzdem mal:

Zu Tonarten:
Wonach entscheidet ein Komponist, in welcher Tonart sein Stück stehen soll? Gibt es da außer Spielbarkeit und Tonumfang des Instruments, für das komponiert wird noch weitere Gesichtspunkte???

Zu Tonartenwechsel:
An welchen Stellen verwendet ein Komponist Tonartwechsel und aus welchem Grund (Spannungsaufbau oder noch weitere?). Und macht es dabei etwas aus, von welcher Tonart in welche Tonart (Intervall zwischen den Tonarten gewechselt wird, also ist der Effekt auf den Zuhörer ein anderer?

Viele Grüße
Lukas

 

Hi,
wie so oft, sind hier bestimmte Konventionen zu bedenken, und das heißt vor allem: Welches Genre, welcher Stil, welche Zeit. Damit ist auch das Material verbunden, das zur Verfügung steht: So sind Tonarten mit vielen Vorzeichen erst dann häufiger geworden, als chromatische und entsprechend ausgebildete Musiker häufiger wurden. Also läßt sich Deine Frage nicht generell beantworten.
In der klassischen und (spät-)romantischen Musik gab es ganze Abhandlungen darüber, welche Tonart welchen Charakter hat. Oft entscheiden klangliche Vorlieben oder instrumententechnische Besonderheiten, z.B. die Leersaiten einer Gitarre.
Analoges gilt für Deine zweite Frage: In Volksliedern sind Tonartwechsel oft gar nicht zu finden, in der Spätromantik dafür dauernd. Im Rock- und Popbereich oft als einfache Rückung: Der letzte Refrain wird einen Halbton höher wiederholt etc. (zwecks Spannung) Auch in den Jazzstilen wechselt das sehr: Hier sind oft die Tonartwechsel geradezu das Charakteristikum eines Stückes. Das kann um der Spannung willen sein (etwa vor der Themawiederholung), aber auch einen eigenen Fluß erzeugen.
Du siehst, der Möglichkeiten sind viele.
Gruß
Wolfgang

 

Hi,

ganz früher hing das mit den Stimmungen zusammen, in unserer heutigen gleichstufigen Stimmung ist das pythagoreische Komma so vermittelt, dass jeder Halbton wirklich gleich klingt (ich glaube das einzige wirklich naturreine Intervall ist noch die Oktave). Dadurch geht allerdings die Tonartcharakteristik verloren. Was es möglich macht in allen Tonarten zu spielen.
Früher gab es andere Stimmungen. z.B. die mitteltönige Stimmung (etwa bis ins 19. Jahrhundert), die auf reinen Terzen aufgebaut war und nicht auf reinen Quinten, das führte dazu das manche Tonarten schlechter klangen als andere (wegen der verstimmten Quinte, der sogenannten Wolfsquinte). Mit anderen Instrumenten musste man sich also auf die "gut" klingenden Tonarten beschränken. Dafür hatten die unterschiedlichen Tonarten wohl auch alle eine andere klangliche Färbung (wegen den unterschiedlichen Halbtonschritten).

Früher hatte man also einen gewissen Rahmen für Tonarten zum komponieren, heutzutage entscheidet ein Komponist wohl eher nach gewissen Lieblingstonarten. Schostakowitsch z.B. zog die Moll-Tonarten den Dur-Tonarten vor.

Beste Grüße

 

Ps. Mit Tonart meine ich nicht den Unterschied zwischen Dur, Moll, etc. sondern den Unterschied innerhalb z.B. der Durtonleitern (beispielsweise C-Dur, D-Dur,F-Dur etc.).

Die Musikrichtung, auf die ich mich beziehe, ist Moderneres (z.B. Pop-Musik). Als beispiel würde ich folgendes Stück anführen: http://www.youtube.com/watch?v=FnFQevPl_1o.

Bei ca. 1:25 wechselt die Tonart von Eb-Dur in E-Dur. Für mich wirkt es dadurch spannender/fröhlicher (schwer zu beschreiben). Jetzt stellt sich mir die Frage, warum gerade nach E-Dur und nicht in eine andere Tonart (F-Dur, D-Dur, ...) gewechselt wurde. Was für einen Eindruck hätte der Hörer in diesem anderen Fall wohl gehabt?

 

Warum gerade nach E-Dur? Wahrscheinlich damit die Modulation gut klappt. Ist ja nur nen Halbton weg. Nennt sich damit Chromatische Modulation. Dadurch wird diesem Stück halt, wie du schon beschrieben hast ein anderer Charakter gegeben. Es wird für dich fröhlicher, ich finde es klingt immer diese Modulation klingt immer wie ein Kinderkarussel von früher, wo die Musik durch das Karussel angetrieben wurde und je schneller desto höher und je langsamer desto tiefer wurde die Musik. Es hat für mich also einen Charakter als wolle das Stück nicht enden, es könnte so eigentlich durch alle Tonarten modulieren.

Wie ein Komponist nun entscheidet, welche Tonart er nimmt, ist heutzutage glaube ich wirklich Geschmacksache und spielbarkeit. Ein Stück für Blasorchester würde eher selten in H-Dur stehen, da die ganzen B Instrumente dann Cis-Dur spielen müssten. Etc. Obwohl H-Durch auf der A-Klarinette schon wieder "nur" D-Dur wäre.

Und Modulationen passieren in moderneren Stücken einfach um neue Farben reinzubringen. In der ziemlich stringenten Sonatenhauptsatzform kann man sich da weniger aussuchen wohin man moduliert. Ausnahmen bestätigen die Regel.

lG

 

Hallo Jazzzer,

in Musiktheorie kenne ich mich nicht aus. Deshalb kann ich nur sagen, was ich empfinde, wenn ich einen Tonartwechsel höre.

bekommt für mich nicht wirklich eine Steigerung. In der nächsten Runde, könnte es nochmal einen Halbton raufgehen usw.
Durch die Erhöhung bekommt man allerdings das Gefühl, das Stück würde schneller, wird es vielleicht auch. Soetwas findet man oft bei dieses traditionellen Tänzen in Amerika (Squaredance????).

Titanic - My heart will go on

Bei diesem Song, ein sehr ruhiges Stück, wird der erste Spannungsbogen bei 1:42 (Ende des 1. Teils) hergestellt durch die Reduzierung auf die Flöte und dann bei 1:48 (Beginn der Wiederholung) Einsatzes des Schlagzeuges mit klarem Beat. Bei der zweiten Wiederholung des Themas bei 3:25 wechselt (gegriffen, Noten für das Alt-Sax aus Take the Lead) die Tonart um eine Terz nach oben von C nach E. Für mich ein dramatischer Spannungsaufbau. Die Spannung wird nicht mehr aufgelöst und hinterläßt mich nach Beendigung des Songs mit einer großen Sehnsucht, mit der ich irgendwie klar kommen muß. Ich will wieder C, hör mir den Song deshalb nochmal an und dann geht es mir wieder genauso. Ich fühle mich furchtbar allein.

Wenn dich Spannungsaufbau interessiert, könnte dich dieser Link interessieren.

Ravel - Bolero /Musik

mit diesem Hintergrund:

Bolero/Erklärung

Ravel kommt ohne Tonartwechsel aus, kombiniert aber ab einem gewissen Punkt mit Instrumenten, die er in anderen Tonarten spielen läßt. Der Bolero war eine Studie Ravels, die sich ausschließlich mit dem Spannungsaufbau beschäftigt. Er selbst meinte mal: Komisch, ich bin Komponist, aber berühmt geworden bin ich durch eine popelige Studie. Bei der Premierenaufführung soll eine Zuhörerin aufgesprungen sein und gerufen haben: "Das ist der reine W a h n s i n n !"

spannende Grüße

Cara

 

Nicht ganz, kurz vor Ende des Boleros kommt eine effektvolle Rückung nach E-Dur, die nach einer Viertelstunde reinen C-Durs unglaublich strahlend wirkt
Ein geniales Stück, die Saxophon-Solostellen gehören zu den berühmtesten der gesamten klassischen Literatur!

Gruß
Joachim

 

...und darauf hin soll Ravel sich umgedreht haben und sagte: "Genau eine Person hat dieses Stück begriffen..."

Ob's wahr ist, bleibe dahingestellt. Zeitzeugen fehlen mittlerweile komplett...

 

Hallo saxology,

hast recht es ist wieder das E nach dem C

hallo Peter Wespi,

die Musik ist geblieben.
Ich kann mir die Szene lebhaft vorstellen in einem Live-Konzert, weil es einen schon fast zerreißt, wenn man es nur über die Anlage hört.

Cara

 

Ich hab als Kind danach Ballett getanzt, da war ich zwölf!
Hatte ich total vergessen, jetzt ist es wieder da.

 

Hier eine etwas zynischere Antwort zum Bereich Popmusik.

Viele Stückchen haben halt so wenig Substanz (Melodie, Harmonien), dass sie nach 1 1/2 Minuten vorbei wären. Und dann hängt der Arrangeur halt nochmal dasselbe dran, einen Halbton höher. Und wenn das noch nicht reicht, denselben billigen Effekt nochmal ...

Das mit dem Halbton höher ist sicher kein Zufall. Tiefer wäre schlecht, eben keine Steigerung. Halbton fällt nicht so auf, aber machts intensiver. Bei grösseren Sprüngen könnten die SängerInnen Probleme mit ihrem Stimmbereich kriegen ...

Sicher gibt es geniale Musik, aber oft ist der Effekt ziemlich billig. Beispiel eines (für mich) billigen Effekts: "The Phantom of the Opera" (das Lied mit diesem Namen). Immer dieselben 16 Takte, quer durch fast alle Tonarten ...

Liebe Cara, ich sags nicht gern, aber auch "My Heart Will Go On" ist für mich kein Meisterwerk ...

Vielleicht bin ich ernüchtert, weil ich von vielen dieser Stücke die Noten gesehen habe und sie selbst gespielt habe.

Andrerseits bewundere ich die Solisten, die auch ganz banale Lieder mit solcher Hingabe singen / spielen können, dass es wieder spannend wird ...

 

Hallo Florentin,

Jazzzzer fragte:

und

Diese Frage habe ich empirisch beantwortet und ich meine richtig bis auf den Fauxpas beim Bolero, wo ich einfach den Tonartwechsel unterschlagen habe

Warum antwortet auf diese Frage niemand, der die hohe Kunst der Komposition beherrscht und es deshalb musiktheoretisch erklären kann

Ich lerne gerne etwas neues oder sollte ich aus deiner Antwort lesen, dass die Erhöhung einer Melodie in eine andere Tonart ein künstlerisch eher anspruchsloses Mittel ist, um zu erreichen, was man eben erreichen will

schöne Grüße aus dem abgekühlten Südniedersachsen

Cara

 

Der Tonartwechsel als Mittel sagt noch nichts über die Qualität des Musikstücks aus, in dem er verwendet wird.

Beethoven setzt die Rückung um einen Halbton auf geniale Weise ein, z.B. am Anfang der Apassionata, unzählige Songschreiber kommen mit dem gleichen Mittel nicht über Dumpfbackenniveau hinaus.

Ein schlechter Instrumentenbauer wird auch aus dem hochwertigstem Messing, Pisoni-Polstern etc. nur Schrott produzieren.

Gruß
Joachim

 

Hallo!

Vorher macht er aber auch kleine Skalenwechsel, z.B. große Septime/kleine Septime, oder führt eine b9 ein.

Aber Bolero "funktioniert" halt ganz anders als "Giant Steps".

Grüße
Roland

 

Hallo pue,

deine Erklärung ist einleuchtend und nachvollziehbar. Vielen Dank dafür. Damit kann ich was anfangen.

Ohne es ausprobiert zu haben, müßte die Rückung um eine Terz noch spannungsbeladener sein als die Rückung um eine Quinte, lese ich daraus. Wäre zu testen. Noch spannungsbeladener die Sekund, aber das empfinde ich nicht so.

Stoff jedenfalls zum testen und probieren.

windige und wolkige Grüße heute aus Südniedersachsen

Cara

 

So... nach mehrmaligem genauen durchlesen der letzten Beiträge habe ich jetzt auch den größten Teil des Inhalts verstanden.

Jetzt eine (ganz andere) Frage, die auch nur begrenzt zum Thema passt: Gibt es auch Schwingungsverhältnisse, wie z.B. 9:11 oder 2:1 und woran sieht man (/wie errechnet man), welches Schwingungsverhältnis einfacher ist?



Jetzt mal zu Pue's letztem Beitrag um zu gucken ob ichs verstanden hab:

C-Dur->G-Dur Spannungsaufbau
C-Dur->D-Dur größerer Spannungsaufbau als C nach G
C-Dur->A-Dur noch größerer Spannungsaufbau als C nach D
C-Dur->E-Dur usw.
C-Dur->H-Dur rutschen, das nach zurückwechseln verlangt
C-Dur->F#-Dur keine Spannungsveränderung

Im Quintenzirkel linksrum wäre genau umgekehrt, also zunächst Spannungsabbau, dann irgendwann wieder rutschen und dann neutrales Verändern?

Ist das so richtig?



Folgende zwei Sätze hab ich noch nicht verstanden:

Was meinst du damit genau? Wie muss ich mir das vorstellen?



Und zuletzt nochmal die Fragen, was überhaupt mit Spannungsaufbau gemeint ist und in wie weit sich der Charakter des Stückes verändert (Stück wirkt fröhlicher trauriger (oder ist das Spannungsaufbau) .

Einen leicht verwirrten, aber netten Gruß
Lukas