Turbulenzen an und im Mundstück

Ich hatte auch ein Saxophon, dessen S-Bogen von einem deutschen "Hersteller" "optimiert" wurde.
Ich habe es vor kurzem verkauft

 

Ich finde schon.
Die Fragen im ersten Post beziehen sich nur auf den Luftstrom, eventuelle Hindernisse und Optimierungsmöglichkeiten.
Die Strömungsgeschwindigkeit ist am Ende des Mundstücks schon kaum noch spürbar,
am Ende des S - Bogens ist sie nochmal deutlich schwächer.
Kann jeder selbst testen....

SlowJoe

 

Das wird von einigen S - Bogenherstellern auch so gemacht (S. Boesken, SMG um nur 2 zu nennen.
Der am Ende des S - Bogens angelötete Stossring wird etwas massiver ausgeführt, ist nur leicht dünner als der S - Bogenkork und mit einem konischen "Einlauf" versehen und das Ganze poliert. Die Kante ist dann dünn und relativ scharf.

SlowJoe

 

sehr interessant Eure Einlassungen - Danke

will nur einwerfen:
Beim Übergang S-Bogen zum Korpus gibt man sich erdenkliche Mühe, auch mit der Verwirblungstechnik.

 

Welche denn? Was wird da genau gemacht?

CzG

Dreas

 

Letzte Woche habe ich ein Mark VI Tenor hergerichtet,an dem diese S-Bogen Korrektur vorgenommen wurde. Meine Wahrnehmung war wie immer in solchen Fällen: schade.
Das Brechen der Kante am Einlauf des Bogens verringert zwar den Anblaswiderstand und begünstigt die Ansprache der hohen Lage ein wenig. Das ist ja schön. Allerdings verliert das ganze Horn an Charakter. Die Mitten werden schwächer, darunter leidet die Trennschärfe, das Instrument klingt etwas glatter, das nimmt den aufregenden Faktor im Klangbild.
Mit Verlaub, ich halte nichts von solcherlei Eingriffen.
Zu allem Übel wurde dieser Bogen auch noch poliert innen. Ähnlicher Effekt.
Soweit meine Wahrnehmungen.
Beste Grüße, Armin

 

@ArminWeis

Gutes Feedback aus der Praxis....

Ich halte es da wie @Sandsax ..... wenn es an der Stelle wirklich echte Optimierungsmöglichkeiten gäbe, würden das alle Hersteller machen. Ein großer Aufwand ist das ja nicht wirklich.

Da es keiner macht.....im besten Fall irrelevant, schlimmstenfalls wird das Horn versaut....

CzG

Dreas

P.S. Ich finde es immer wieder amüsant welche Ideen geboren werden um vermeintlich die eigenen Hörner zu „verbessern“.....ich bin mit meinem Horn super zufrieden, käme NIE auf die Idee da an irgendwelchen zweifelhaften Klangverbesserungen rummachen zu lassen....

 

Na probier doch mal:

Stecke das Mundstück auf den S - Bogen und spiele einen Ton. Von mir aus so laut dass sich Dir die Haare sträuben.
Halte dabei die andere Hand nahe ans Ende des S - Bogens.
Da kommt fast nichts an Luftstrom mehr raus.
Was soll denn dann verwirbeln?

SlowJoe

 

hallo @slowjoe ,

ich berichte nur, HWP hat sich mal dazu eingelassen und ich sehe das Bild geisten Auges.

das waren spiralförmige TIEFER liegende Ringe am Ansatz (innen) des Bogens, mag ca 5 bis 7 Jahre her sein.

 

Mir begegnet immer wieder, teilweise auch bei Saxern die seit Jahrzehnten spielen (und viel besser als ich) die Meinung
dass wenn sie fff spielen die Luft durch den S - Bogen zischt wie der Dampf durch die Ausblasleitung einer Dampfmaschine.
Ist aber nicht so. Dazu ist die Öffnung an der Mundstücksspitze zu klein. So ca 10 Quadratmilllimeter beim Tenor. Da geht nicht
viel durch, etwa soviel wie durch einen dünnen Strohhalm. Da die Strömungsgeschwindigkeit Querschnittsabhängig ist reduziert sich diese schon in der Kammer auf geschätzt ein zweihundertstel der Geschwindigkeit an der Mundstücksspitze.
Und im weiteren Verlauf der Mensur immer weiter. Wie hier von einigen schon angemerkt: Die durch das Instrument strömende Luft ist
(fast) Irrelevant, der Ton und der Klang entsteht durch die mit Schallgeschwindigkeit im Instrument hin und herwandernden Druckwellen mit ihren Senken und Knoten abhängig von der Luftsäulenlänge.


SlowJoe

 

Hmmm,
Wie unterschiedlich doch argumentiert wird...…
Ich komme nochmal auf die Diskussionen zum Thema MPC zurück.

Da wird immer(!) angeführt, dass schon kleinste(!!!!) fertigungsbedingte Abweichungen bei der gleichen MPC-Serie MPCs zum Gral oder zu Schrott werden lassen können, man daher unbedingt(!!) verschieden MPC des gleiche Typs probieren solle.

Und diese heftige Kante, die so ein S-Bogen da nun in das MPC schiebt soll keinen EInfluss haben??

 

doch, es beeinflusst, darüber sind wir uns doch einig, ¿positiv-negativ?

 

Damit die Luft richtig strömt, muss man ein Jodyjazz Jet mpc spielen. Der Name ist das Programm

kindofwindy

 

Ihren Einfluss bestreitet hier niemand. Nur, dass es ein Problem ist.

Das Sax funktioniert als Gesamtsystem. Es klingt, wie es klingt, weil es so gebaut ist, wie es gebaut ist. Wenn man nun an diesem System was ändert (neben den erwähnten konstruktiven Schwierigkeiten), ändert das den Klang. Wollen wir das?
Oder anders: stellt diese Stufe irgendein Problem dar? Besteht eine Notwendigkeit, hier was zu tun?
Man sollte keine Probleme lösen, die nicht bestehen...

Und wenn man bedenkt, wie auch schon erwähnt wurde, dass bei manchen Mundstücken noch extra Stufen (baffle) eingebaut werden...