Unlackierte Instrumente

Hallo miteinander!

Rein Interessehalber würde mich doch mal interessieren,was bei euch den Reiz eines unlackierten Saxophons ausmacht,was haltet ihr persönlich davon und vor allem,wie pflegt ihr sie?
Trifft es zu,das unlackierte sehr schnell rosten und was macht ihr dagegen?
Wie behandelt ihr diese Instrumente nach dem bespielen,was ist der wirklich große Unterschied zu lackierten Saxen?

Ich weiß,viele Fragen auf einmal aber ich setze mich zur Zeit intensiver mit den technischen,mechanischen und herstellerischen begebenheiten der Saxophone und dies ist einer meiner momentanen Brennpunkte!

Ich bedanke mich schon im voraus für eure Beiträge!!!

 

In der Bucht wird gerade ein B&S Medusa unlackiert, matt (gesandstrahlt) verkauft. Auf dem zweiten Foto sind seltsame Flecken zusehen, die das Instrument nicht gerade schöner machen. Wer hat dafür eine erklärung?
Danke
Hartmut
http://www.ebay.de/itm/B-S-Medusa-Tenorsaxophon-Neuwertig-/121266524572?pt=Blasinstrumente&hash=item1c3c0c519c

 

Meine Vermutung:

Das B&S hat zwar eine gestrahlte Oberfläche, ist aber zusätzlich (matt) lackiert.

Mikroskopisch kleinste Verletzungen der Lackoberfläche ( oder eine zu dünne Lackschicht) verschaffen dem Sauerstoff der Umgebungsluft Zutritt zum gestrahlten Messing.

Dort beginnt es dann zu oxidieren, was sich zuerst in solchen Flecken zeigt.

Das kenne ich auch von meinem Weltklang Tenor, bei dem die gestrahlte Oberfläche zusätzlich versilbert ist.

Dramatisch ist das nicht, eher eine optische Beeinträchtigung.

Das Weltklang hab ich dann entlackt und entsprechend gereinigt.

Im Bild noch mit Flecken unterm Lack.

Der regelmäßige Pflegeaufwand wird aber höher wegen der rauheren Oberfläche....


Grüße,

Thomas

 

Sax ophone können nicht rosten! Rost ist eine Eisenoxidverbindung, kann also nur bei Eisenhaltigen Werkstoffen auftreten.

Da Saxophone bekanntlich aus Messing und nicht aus Eisen sind, können diese auch nicht rosten!

Messing gehört, wie auch Kupfer zu den Metallen, die eine Schutzschicht bilden, wenn sie Luftsauerstoff ausgesetzt sind und sind von daher relativ stabil.

Was bei Messing eventuell auftreten kann sind Korrosionsarten, wie z. B. Entzinkung (nur falls der Zinkanteil > 15% ist) oder auch andere Korrosionsarten, die in der untenstehenden Liste aufgeführt sind

Korrosion

Aber bitte den Unsinn mit Rosten in Verbindung mit Saxophonen nicht mehr erwähnen!!

 

@ Nummer_13: entschuldige meine Unwissenheit,wie gesagt,ich befasse mich gerade intensiver in Sachen Saxophon und habe da noch einiges zu lernen!
Ich danke dir recht artig!

 

Hallo Weltklängler,

da ich bei neueren Instrumenten aktuell mein Herz an die Hörner von Rampone und Cazzani verloren habe und die aus Überzeugung ihre Profisaxe nicht lackieren, kann ich kurz schildern, wie ich sie pflege:

mit dem vergoldeten Sopran und dem versilberten/vergoldeten Tenor mache ich ausser Trocknen nach dem Spielen nichts. Die Saxe sind ab Werk mit einer Art matten Antikwachsschicht überzogen, die sich mit der Zeit verabschiedet. Das silberne Teil fängt langsam an, dunkel zu oxidieren (nicht "rosten"!); wenn man das nicht mag, kann man es wieder polieren, oder den Oxidationsprozess mit großen Silberputztüchern, die man mit in den Koffer legt, ausbremsen. Ich find es schön und von mir aus soll es schwarz werden
Das Vergoldete hat sich in den letzten Jahren optisch nicht verändert.

Anders sieht es sicherlich mit unlackierten Messinginstrumenten aus. Da siehst Du schnell Oxidationsspuren an getrockneten Feuchtigkeitsrändern am gesamten Instrument und der auch der Handschweiß (sauer) greift chemisch oberflächlich das Instrument sichtbar an. Ob das nun bei ansonsten vorausgesetzter normaler Pflege die Lebensdauer von 250 auf 200 Jahre herabsetzt- wer weiß... und wen interessiert`s?

Jetzt habe ich ergänzend ein R&C Tenor mit Bronzekorpus, Messingmechanik/S-Bogen und Silberbecher; natürlich unlackiert.
Bronze und Silber sollen ruhig oxidieren, aber an der Mechanik finde ich es nicht so schön.
Das Problem mit Ölen und Wachsen ist, dass sie eigentlich nie pH-neutral sind, und dass das, was man zum Schutz aufträgt, dann seinerseits die Oberfläche angreifen könnte.
Also habe ich mir ein spezielles mikro-christallines, pH-neutrales Wachs aus der Museums-/Antikscene besorgt ("Renaissance Wax"), das über jeden Zweifel erhaben zu sein scheint (kann man für alle Metalle, Holz, Fotos, etc. benutzen), alle Klappen, etc. poliert, gewachst und gucke jetzt mal, ob hierdurch die sichtbaren Veränderungen weniger schnell entstehen. Jedenfalls perlt Feuchtigkeit jetzt sichtbar ab- trotzdem entstehen Trocknungsränder.

Wenn Du auf blitziblanke Strahleinstrumente stehst, solltest Du Dir jedenfalls kein unlackiertes Horn antun.

Grüße
Dirk

 

@sandsax:

"Jetzt habe ich ergänzend ein R&C Tenor mit Bronzekorpus, Messingmechanik/S-Bogen und Silberbecher; natürlich unlackiert. "

Stell bitte doch mein Foto rein oder schick ein Link zu einen baugleichen Instrument.

Vielen Dank.

Gruß

 

@ Bereckis:

http://www.ramponecazzani.com/eng/2008j_tw.html

 

Mir gefällt mein Weltklang Tenorsax mit den Flecken und der Patina.

Das Horn hat so gut wie keinen Lack mehr und klingt einfach nur bärig.

Gruß Hans

 

Hi,

ich habe seit zwei Jahren ein unlackierte P.Mauriat.

An den Stellen, an denen die Hände liegen, ist es schön blank.

Überall, wo man Feuchtigkeit nicht entfernt, sind Flecken (ich habe es am Anfang immer nur von innen getrocknet und außen nicht richtig trocken gewischt).

An unzugänglichen Stellen bildet sich Patina.

Flecken und Patina sind m. E. kaum komplett zu vermeiden. Wer das nicht mag, sollte so ein Saxophon nicht spielen.

Ich werde übrigens häufiger nach meinem "tollen, wertvollen, alten Sax" gefragt. Womit klar wäre, daß unlackierte Hörner Angebersaxe sind.

Beste Grüße
Tröterine

 

@ sandsax

Schön bunt....

CzG

Dreas

 

Jepp!
Mit Bi-Color lockst Du doch heute keinen Hund mehr vom Kamin weg- das muss schon Tri-Color mit Holzknöppen sein...

 

Hi Dirk,

sind das tatsächlich Holzknöppe?

Sieht eher nach frisiertem Carrera Marmor aus...

Grüße,

tomaso

 

Optisch für mich ein Traum!

Gruß

 

@Tröterine:

Hast du Fotos von deinem unlackierten P. Mauriat? Würde mich interessieren, wie es nun nach zwei Jahren aussieht.

 

Hi tomaso,

ist Olivenholz; wahrscheinlich sorgfältig nach Maserung ausgewählt

Aber am Ende fehlt den Italienern dann doch auch hier der Drang zur Perfektion: ich hätte die Knöpfe dann auch in der Maserung zueinander ausgerichtet; aber gut: "Symmetrie ist die Ästhetik der geistig Armen" (oder so...)


Grüße
Dirk

 

ich hätte auch....

mitfühlend,

Thomas

 

Ich spiele ein xOld Tenor. Das sieht schon richtig verranzt aus. Das unlackierte Schagerl Bari hingegen wird erst langsam matt und oxidiert vor sich hin.
Mir gefällt das...

 

Einige Kollegen in der Big Band haben unlackierte Instrumente (YTS 82ZUL). Nach wenigen Jahren schauen die echt alt und vergammelt aus (die Instrumente). Das wissen die Käufer aber vorher, tun absichtlich nichts dran und wollen es genau so.

Mein Geschmack ist das nicht. Stickwort Geschmack: da hat man auch einen ekligen Geschmack an den Händen. Ich weiss, ist hier schon als theoretisch unmöglich abgestritten worden, ist aber so ...

Wie schon gesagt: auch versilberte Instrumente verfärben sich durch Oxidation. Wer das nicht will, ist ständig am Polieren mit dem Silberputztuch. Manche Firmen machen deshalb noch Klarlack drüber.

R&C: da hatte ich auch mal ein Vergoldetes. Wunderschön, da verfärbt sich nix.

 

moin,
mein jetzt ca. 18 Jahre altes Cannonball Alto ist auch unlackiert. Mir gefällt das besser als die lackierten. So wollte ich auch bei der letzten GÜ nicht, dass da irgendwas rumpoliert wird. Es wurde lediglich im Seifenbad gereinigt.
Einen ekligen Geschmack an den Händen, wie Tomaso ihn beschreibt habe ich nicht, weil ich meine Hände ja nicht ablecke
Aber der Geruch ist schon manchmal etwas gewöhnungsbedürftig.

Die neueste Errungenschaft, ein P.Mauriat R66 UL muss erst noch Patina ansetzen.

Mein Conn von 1926 ist versilbert und ebenfalls unlackiert. Das läuft halt an. Ich kann damit gut leben.