Warum eigentlich B- bzw. Es-Stimmung

Hallo!


Auch auf die Gefahr, dass ich mich ob meiner Unwissenheit blamiere...
Ich hab mal eine möglicherweise dumme Frage:
Warum sind Saxophone eigentlich B- (Tenor) bzw. Es-Instrumente (Alt)?
Mir ist zwar klar, was das bedeutet (also C greifen und ein B erklingt), aber warum ist das eigentlich so? Ich vermute mal, dass sich daraus irgendwelche Vorteile ergeben? Hab aber keine Ahnung welche...
Es gibt ja auch vereinzelt C-Saxophone.
Oder ist das einfach nur historisch bedingt?

Lasst mich nicht dumm sterben.

LG

lastvisitor

 

@ Lastvisitor

Blamabel ? Nööö...> good topic !!

Das hängt mit den "Klangfarben" im Bläsersatz zusammen.
Hb - und Es -Instrumente in ihrer jeweiligen Stimmung harmonieren einfach interessanter zusammen als z.B. C-Saxe.....weshalb diese sich auch nie wirklich durchgesetzt haben.... sie klingen im Satz ""langweilig"".

Anders ausgedrückt : Stell Dir mal vor, Du gehst in s Studio und singst mit Deiner Stimme verschiedene Stimmlagen eines Chorals ein.
Das wird evtl hübsch klingen...aber eben nur in verschiedenen Tonlagen dupliziert.

Wenn die verschiedenen Stimmen jedoch auch von verschiedenen Menschen mit unterschiedlicher StimmLAGE gesungen werden, DANN klingt das erst wirklich "bunt ".

Wenn man sich mit der Transponiererei schwertut, kann das ein Fluch sein > ich finde das jedoch ganz gut gelöst.

Ein C-Alto und ein C-Tenorsax z.B. klingen zusammen eher nichtssagend - AUSSER sie spielen eben versetzte Noten ( Akkorde)

Durch die verschiedenen Stimmungen von Instrumenten wird dieser Vorgang jedoch provoziert bzw erleichtert...mal salopp ausgedrückt.

Anderes Beispiel > Mein Bruder ist ein Tastenmann...Keyboarder seines Zeichens.
Wenn der z.B. auf "BLÄSER" einstellt und einen Akkord spielt...dann erklingt dieser Akkord homogen, weil das Keyboard eben in C erKLINGT.

Wenn das jedoch wirkliche Bläser tun, dann kommt das GANZ anders....da sie in Es oder Hb erklingen - auch wenn sie natürlich transponierte und passende Töne spielen. Aber sie kommen von einer anderen Basis und Klangfarbe daher.
Soweit meine Meinung dazu.

Es gibt jedoch auch die Theorie/Behauptung - dass man Es und Hb - Stimmungen eingerichtet hat, um den Musikern das Spiel auf ihren jeweiligen Instrumenten und Stimmungen zu erleichtern....in den Kompositionen der Orchestermusik....da die dann jeweils (meistens) eingesetzten Tonarten am kompatibelsten sind und am einfachsten zu greifen.

Ob das stimmt, weiss ich nicht - da müsste man mal einen Musikhistoriker genauer interviewen.
Da es ja aber auch Instrumene in F und noch ganz anderen Stimmungen gibt, könnte ich mir das schon vorstellen.

Ist ne interessante Frage eigentlich....wenn man mal genauer drüber nachdenkt...auch historisch gesehen.
Aber die sog. "Transponierenden Instrumente" - wozu eben auch die Saxe gehören, machen die Musikwelt einfach bunter und interessanter - klanglich gesehen ( pardon > GEHÖRT ! )

Es gibt noch einige weitere Gründe, weshalb das so gehandhabt wird > die können Dir Notentheoretiker-Experten jedoch besser erklären als ich.

LG

CBP

 

Moin,
die Stimmung in Eb und Bb resultiert in erster Linie aus der Tradition der anderen Blasinstrumente (insbesondere der Klarinette, meistens in Bb).
Um den (ersten) Spielern einen guten und möglichst einfachen Wechsel zum Saxophon zu ermöglichen war die selbe Grundstimmung äußerst hilfreich. Adolf Sax hat als "Vorlage" für´s Sax u.a. die Klarintte im Sinn gehabt. Sein Vater hat im übrigen eine Instrumentenmanufaktur u.a. für Klarinetten.
Das es nun Eb UND Bb Stimmung wurden, (und beispielsweise nicht Eb UND A) ist zwangsläufig, .... siehe Obertonreihe.
Ich hoffe Ihnen konnte ein wenig geholfen werden.
Gruß
alteriert

 

@CBP @alteriert @rbur

Vielen Dank für Eure Erklärungen!
Das hier ist echt ein tolles Forum - auf kompetente Hilfe in kürzester Zeit ist Verlass! Klasse!

Nochmals vielen Dank!

LG

lastvisitor

 

Mal abgesehen davon, dass ich bisher auch nur die historische Variante als Erklärung kannte, würde ich o.g. doch eher für etwas zu Bauchgefühlig halten. Dass ein Akkord auf einem Keyboard anders klingt als mit einem atmenden Bläsersatz ist alleine schon durch die Obertonstruktur gegeben. Das hat nicht unbedingt mit der Grundstimmung zu tun.

 

Den ganzen Tonbereich kann man auch mit gleich gestimmten Instrumenten im Oktavabstand abdecken. Z.B. spielt das Tenor im mittleren Register dieselben Töne wie das Sopran im tiefen, entsprechend auch bei Bari und Alt. Der eigentliche Grund ist wohl die unterschiedliche Klangfärbung. Interessanterweise macht da die Grundstimmung sehr viel aus. Obwohl die A-Klarinette nur einen halben Ton tiefer als die B-Klarinette gestimmt ist, klingt sie deutlich anders.

LG Helmut

 

Es ist schon richtig, gerade in den 20er Jahren des 20.Jh. gab es viele "Hauskonzerte" und überhaupt Hausmusik. Gerade in den USA wurde da viel Klavier, Flügel (und andere Tasteninst.) und auch Violine gespielt. Dort gesellte sich das C-Melody (oder C-Tenor) hinzu, denn es integrierte sich hier hervorragend. Daher rührte auch der Boom der C-Melodies damals. Später (Weltwirtschaftskrise und 30er Jahre) verschwand dieser Markt und mit ihm die Verwendung der C-Melodies.
Das sie allerdings "einfach billige Consumerprodukte für den Hausgebrauch" waren würde ich so pauschal nicht unterschreiben.

Aber Du hast es ja auch auf C-Instrumente als solche bezogen und nicht auf C-Melodies im besonderen.

 

Anscheinend haben sich die großen Hersteller nicht mehr dafür interessiert. Es gab wohl auch zu wenig Nachfrage. Ich könnte mir schon vorstellen, dass man einen fetteren Klang hinbekommen könnte. Y, K und S sollten sich das mal durch den Kopf gehen lassen, Sopraninos werden ja auch wieder gebaut.

LG Helmut

 

plus 1

 

Oder man wollte ein C-Alt haben, weil ein C-Tenor zu dominant gewesen wäre? Wenn die C/F-Reihe ursprünglich für klassische Orchester gedacht war, wurde sie vielleicht bewusst etwas schlanker konstruiert. Und für den Hausmusikgebrauch war das sicher auch in Ordnung. Warum sollte ein Hersteller wie Conn, der ausgezeichnete Instrumente vom Sopranino bis zum Kontrabass im Programm hatte, das nicht hinbekommen haben? Das C-Melody hat am Knie denselben Durchmesser wie das Alt, es wurde also gar nicht versucht, ein Instrument mit dem "richtigen" Größenverhältnis zu bauen.

 

Damit saxforen was zum diskutieren haben



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http://swing-jazz-berlin.de[/size]

 

Hallo Zusammen,
ich kann mir vorstellen, dass ein modernes C Saxophon durchaus Absatz finden würde.Ich habe regelmäßig Schüler, die in gemischten Streicher und Bläserklassen auf dem Alto klingend E Dur spielen sollen, im Konfirmandeunterricht ein Kirchenlied aus dem Gesangsbuch mitspielen wollen/sollen, in einer Gitarrenband irgendetwas mitmachen wollen etc... und dann heißt die Tonart auf dem Alto Fis Dur oder Cis Dur. Da wäre überall ein C Sax nicht verkehrt. Mag nicht einer mal bei Yamaha anrufen?

 

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Der Saxophonwelt fehlt noch ein Herr Kuhlo. Das war der Begründer der "Posaunenchorbewegung". Dort spielen (auch heute noch) alle klingend und es wird gemunkelt, der sehr fromme Herr Kuhlo hätte das eingeführt, damit seine christlichen Trompeter nicht auch in der sündigen Blasmusik mitspielen können. Dort stehen die Noten wie wir es kennen. Trompete und Klarinette in Bb, Es-Klari in Eb usw.

Heute noch bringen es nur wenige Posaunenchortrompeter fertig, 2-spurig zu fahren und für Blasmusik oder Big Band umzulernen.

Herman

 

Bei Aquila gibt´s gaaaaaaaaaaaanz viele

 

@ lastvisitor

Du kannst ja Alt wie Tenor auch in klingend C spielen. Dann sind halt die Griffe komplett anders.....geht aber...habe schon einige kennen gelernt, die sich das Saxspielen so angeeignet haben.

CzG

Dreas

P. S. Übrigens Dein "Smooth Operator" finde ich nach sechs Monaten sensationell!