Swing für Fortgeschrittene

Meine Vermutung, die ich schon im anderen Thread geschrieben habe: Der Off-Beat wird nicht als Folgeton zum vorangehenden Down-Beat aufgefasst, sondern als eine Art Vorschlag zum folgenden, ähnlich wie die Basstrommel beim Samba tatamm tatamm auf 1 und 3 spielt. Hier ist tamm auf dem Down-Beat und das ta "hängt davor".

Wenn wir beim Swing Off-Beat-Schlag+Down-Beat-Schlag als zusammenghörig auffassen, ist es klar, wieso die Down-Beat-Schläge immer kürzer werden. (Natürlich gennau genommen nicht die Schläge auf dem Becken, sondern der Abstand)

 

Fein hergeleitet und beschrieben, lieber ppue. Mein Nachdenken setzt nach der Lektüre deiner Abhandlung lässt sich pauschal in ein Zitat der Rumpelwichte aus "Ronja Räubertochter" fassen: "Wieso denn bloß?"

Die Frage nach dem 'warum' ist für mich mindestens so spannend wie die Erkenntnis, dass permanent planloses Verlassen einer zeitlichen Kongruenz natürlich erst einmal Spannung und Antrieb schafft. Schlagzeuger, Bassist und Solist im Swing werden sich nicht abgesprochen haben; es wird sich vielmehr im Laufe der Zeit das Prinzip der Spannung und Reibung, das analog auch harmonisch mit den alterierten Skalen und Harmonien zu beobachten ist, immer mehr entwickelt und verfeinert haben.
Eine mögliche Deutung ist die, dass das Becken des Schlagzeugs durch seine durchdringende Frequenznische geradezu prädestiniert ist, Spannung aufzubauen, indem es den "Stau der Energie" länger aushält als die Melodie- und Harmonieinstrumente und das auch am prägnantesten hören lässt. Sein 3 :1, gegen das 2 : 1 der Kollegen gesetzt, erzeugt einen fortgesetzten "Wettkampf" und erinnert mich an das Bild eines 100m Sprints, bei dem die Rumpfe der Läufer eigenartig eintönig und ruhig erscheinen, während Arme und Beine in einer Polyrhythmik tanzen. Ein anderes Bild ist ein Galopprennen, das ein ähnlichen ästhetisches Empfinden auslöst.
Apropos Pferde, das Beispiel hatte ich ja schon einmal in einem anderen Thread bemüht: schaut euch mal den "Swing" eines Gauls mit steigendem Tempo an, und ihr werdet auch dort mit wachsendem Tempo eine Verschiebung der "Fein-Rhythmik" im Spiel der beiden Vorderläufe als Gegenpol zu den Hinterläufen beobachten.

Es bleibt immer noch nach dem 'wie?' die Frage nach dem 'warum?' Eine mögliche Erklärung ist die, dass die Zeit im Swing die gravierenden Veränderungen des 20. Jahrhunderts, die ich mal pauschal als stetig ansteigenden Druck und Konkurrenzkampf zusammenfassen möchte, spiegelt. Die Musiker im Jazz haben bei ihren wilden Sessions diesen Konkurrenzkampf ja geliebt und gelebt, wollten nach vorne, wollten "dem anderen voraus sein". Nicht von ungefähr gibt es ja im Jazz den Begriff der "Battle", also Schlacht, Kampf oder Krieg.

Wenn es stimmt, was ich irgendwo gelesen habe, haben ja die Bebop Größen das zum Teil aberwitzige Tempo, verbunden mit großer harmonischen Komplexität gewählt, um ungeliebte Musiker von ihrem Wettkampf auszuschließen. Wenn also die "Außenwelt" ausgeschlossen wurde, ging der Kampf in der "Innenwelt", also innerhalb der Combo, zwischen den einzelnen Mitgliedern weiter.

Nur eine von Millionen Deutungen.

Kennt ihr dieses hier von Steve Reich?



Achtet mal auf die Glocke..... Übrigens eines meiner Lieblingsstücke von Reich.

 

@ppue:
Ich glaube Du nimmst die Untersuchung zu ernst und misst der zu viel Bedeutung zu. Die Relevanz und Richtigkeit der Ergebnisse kann man glauben oder nicht. Praxistauglich ist das was angeblich festgestellt wurde nicht.
Für mich swingt keine deiner Schlagzeugspuren (das ist aber auch sauschwer mit Midi umzusetzen).

LG Saxhornet

 

Ihr solltet den Thread Titel abändern in "Swing für Theoretiker".

Überdies ist die notierte Beckenfigur falsch, das ist Boogie aber kein Swing!

 

Zumindest interessant. Ich spiele auch Schlagzeug, aber das wäre mir neu... ich fühle es im übrigen wie Bluefrog - als eine Art Vorschlag zum Beat.

 

In Anbetracht der geringen Anzahl von geprüften Aufnahmen, Schlagzeugern und Solisten bei der Untersuchung auf die Du Dich beziehst hat das Null Aussagekraft. Die Datenlage ist viel zu gering um da irgendetwas abzuleiten oder grundlegendes behaupten zu können. Und die Praxisrelevanz ist für mich ebenfalls bei null. Dadurch wird keiner in meinen Augen besser swingen. Was versprichst Du Dir davon?

LG Saxhornet

 

@saxhornet

Nun ja, das Datenmaterial reicht zumindest aus um daraus eine These ableiten zu können....diese müßte dann durch eine aussagekräftige Versuchsreihe bestätigt oder widerlegt werden.

Insofern ist Deine Ablehnung der These auch nur eine Behauptung....

CzG

Dreas

 

Für eine These brauchst Du überhaupt kein Datenmaterial. Wenn man sowas aber verallgemeinert behaupten will oder beweisen möchte, muss die Untersuchung umfassender sein. Das ist wie die Artikel vor ein paar Jahren, wo drin stand, Saxophonspielen ist ungesung und verkürzt das Leben, es hätte da eine Untersuchung gegeben...... Nur hatte man da nicht geschaut woran die Musiker gestorben waren (z.B. häufiger Drogenkonsum).

Man kann sich schnell verrennen. Und für die Praxis ist es irrelevant und hat keine Auswirkung darauf ob Du besser oder schlechter swingst. Musiker swingen aber sehr unterschiedlich und viele können sich auch an einander angleichen, sonst würden viele Big Bands gar nicht funktionieren. Andere Musiker wiederum haben so eine starke Tendenz zu schleppen oder vor dem Beat zu spielen, daß Du sie nicht kombinieren kannst.
Wenn man da wirklich zu genauen Aussagen kommen will muss man zwangsläufig so eine Analyse mit hunderten, wenn nicht mehr, Aufnahmen durchführen. Der Artikel ist ja interessant aber für die Praxis zu wenig relevant.
Ich lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

LG Saxhornet

 

Auf sowas können auch nur wir Deutschen kommen...

 

@saxhornet
Wieso so ablehnend? Das ist doch durchaus interessant und geht gegen die derzeitige Erklärung von Swingfaktor und Tempo.

@ppue
Es gibt doch auch Saxophonisten die fast gerade über Swingachtel spielen. Oder Cannonball Adderley der seinen Swingfaktor im Spiel variiert und trotzdem immer grooved wie ein wahnsinniger. Da passt die Behauptung dann nicht mehr, oder?!

 

Dann versuch mal einen laid back spielenden Bassisten und einen on time oder leicht davor spielenden Drummer zu kombinieren, das kann Dich in einer Band zur Verzweiflung treiben, weil es nicht funktioniert vom Groove her.

Die Auswahl ist einfach zu klein und zu willkürlich, als daß es eine allgemeine Gültigkeit haben kann.

Man kann sich durchaus über sowas einen Kopf machen, wenn es einem Spaß macht, man sollte nur bei der Ausgangslage nicht zu einer vorschnellen Verallgemeinerung kommen.

Lg Saxhornet

 

Ich lehne es nicht ab, man muss nur vorsichtig sein nicht vorschnell etwas als vollkommen richtig zu werten. Für mich ist es interessant, die Studie hat aber für mich keine Aussagekraft. Das ist so als wenn Du 4 Leute beobachtest, die am rechten Fuss einen linken Schuh tragen und dann sagst alle Menschen tragen am rechten Fuss linke Schuhe, hättest Du aber weitere hunderte von Menschen beobachten, kämst Du zu einem anderen Ergebnis.

LG Saxhornet