Swing für Fortgeschrittene

@Mugger,

würde sagen, da irrst du nicht

fühle mich aber auch nicht angesprochen. Material ist m.E. überhaupt nicht irrelevant, wird allerdings gelegentlich überbewertet

Gruß,
Otfried

 

Loops von bekannten Drummern könnte ich Dir über Drum Genius liefern, natürlich ohne Solist....

Cheers, Guenne

 

Hab's mal gemacht, bevor es auf den Berg geht:
Philly Joe Jones 80
Elvin Jones 75
Jimmy Cobb 132
Adam Nussbaum 144
Louis Bellson 169
Max Roach 187
Shelly Manne 292
Kenny Clarke 274

 

Drum Genius ist echt genial!

Hast Du Deine komplette Technik auf dem Berg dabei?

LG Saxolina

 

Sehr

Sehr geil!

 

Im Basecamp, von den Hunden bewacht, hehe

 

Ja, ist eine der besten Musik-Apps. 8,90 € dafür sind auch nicht zu viel.

LG Helmut

 

Na wo ist denn jetzt die Regel, bei all den Ausnahmen?

Ist wie: alle versilberten Saxe klingen weicher als Goldlack!

 

Moin,

ämmh, kann das sein, dass die Zahlen dahinter nur die Tempi der Grooves wiedergeben ?

Dass diese eine gewisse Bandbreite umfassen wäre nicht wirklich verwunderlich

Gruß,
Otfried

 

Mit Verlaub, liebe (wilde) Nr_13, ich fände es gut, wenn du den Begriff der Jazz-Gestapo eindeutig schleunigst aus deinem Vokabular und auch aus deinem Beitrag mit dem Ausdruck des Bedauerns entfernen würdest. Mit diesen Begriffen spielt man nicht leichtfertig in einer Forumsdiskussion, da hängt zuviel Leid und Blut dran. Punkt.
Zur Sache: ich persönlich finde, dass du die Suche nach der Regel auf den guten ppue projizierst. Ich finde in seinen Auslassungen keine Ableitung oder Zusammenfassung in Form einer strengen oder gar starren Regel. Er beschreibt vielmehr ein Phänomen, das er beobachtet hat und dem er in seiner musikalischen Neugier nachgeht. Vielmehr scheinst du selber eine Regel zu erwarten oder zu suchen, die es selbstverständlich nicht geben kann, wenn eine der hervorragenden Stilmerkmale der Jazzmusik eine sehr hoch entwickelte Individualität in Auffassung, Konzept und Durchführung ist.
Sicherlich hat die Empirie ihre Grenzen, das weiß aber ppue als Freidenker selber. Andererseits verweise ich gerne auf den Methodenstreit in der Sozialforschung, wo der Dissens zwischen quantitativen ( "Erbsenzählern") und qualitativen Methoden die Wissenschaftswelt kräftig durcheinander schüttelte.

 

Loops have been transcribed and realized by Mauro Battisti with a master keyboard and XLN Addictive Drum Library

 

@ppue

Ich glaube nicht, dass für die verschiedenen Tempi jeweils eigene Einspielungen vorgenommen wurden. Da wirst du wohl auf Originalaufnahmen zurückgreifen müssen

 

Hi,
das hat nur innerhalb plus minus 5 Schläge Sinn. Sonst klingt es nicht gut.
Die Originale sind:

1 Philly Joe Jones "Blues for Dracula"
2 Elvin Jones "A Jazz Tune I Hope" (A.Mangelsdorff)
3 Jimmy Cobb "Freddy the freeloader" (M.Davis)
4 A la Nussbaum, kein spezieller Song
5 Louis Bellson "Blues around the Clock" (C.Basie)
6 Max Roach "Chi Chi" (C.Parker)
7 Shelley Manne with Poll winners (Kessel, Manne, Brown)
8 Kenny Clarke "Them their eyes" Jazz in Paris Vol.1 (Peterson/Grapelli)

Cheers,
Guenne

 

Also ist die Länge in Millisekunden umgekehr proportional zum Tempo! Ist aber was völlig anderes als die Eingangsthese. Das Verhältnis richtet sich meines Erachtens danach, welche Spannung man in den Swing legen möchte und ist abhängig vom Stück, das man spielt, oder auch von den Mitmusikern, wie die spielen.

Nehmt das mit der Gestapo mal nicht so persönlich. Ich habe hier niemandem etwas unterstellt. Am allerwenigsten Peter! Ich wollte nur darauf hinweisen, dass irgendjemand versucht sein könnte, daraus Regeln abzuleiten - bitte genauer lesen!

Ich habe viel zu oft mit Menschen gespielt, die ohne permanente deutliche 1 vom Schlagzeug hoffnungslos verloren waren. Wenn man mal 4 Takte lang die letzte 16tel, oder die letzte Vierteltriole vor der 1 betont hat, dann war das plötzlich die neue 1! Das kam durchaus auch bei Profis vor. Oder das Problem der Formsicherheit. Vier Takte Schlagzeugsolo und der Bläser oder Gitarrist ist im Nirvana und findet seinen Einsatz nicht mehr. Das sind doch die Probleme, und nicht die Tension im Swing auf dem Becken oder die Verhältnisse und Millisekunden. Jemand der nicht taktfest ist hat andere Probleme und jemand der es ist, den interessiert das doch allenfalls theoretisch.

Zurück zu den zitierten Beispielen. Die könnte man jetzt verlangsamen und auf das gleiche Tempo legen und dann vergleichen. Sagt dann aber immer noch sehr wenig aus. Allenfalls dass der Schlagzeuger X bei dem Stück Y so gespielt hat. Kann bei einem anderen Stück schon wieder völlig ander sein. Wie gesagt, die Spannung im Stück und wie z.B. die Mitmusiker spielen. Wenn der Solist völlig Laid Back spielt, dann muss ich ander spielen als wenn der Solist Tough spielt oder Vorne dran ist!

Wie gesagt, hat weniger Aussagekraft als unsere Materialdiskussionen.

Völlig sinnfrei! Deshalb ziehe ich mich jetzt aus dem Thread zurück!

Habt Spaß!

 

@Nummer_13

Guter Beitrag!.....Nur der letzte Satz "völlig sinnfrei" ist 'n bisserl doof....für Peter macht es ja Sinn....gleichwohl kann es für DICH sinnfrei sein....

Das Gestapozitat sollten wir tatsächlich nicht zu hoch hängen....allerdings immer dran denken....Zitate aus dem Umfeld des dritten Reichs haben schon hochrangige Politiker zu Fall gebracht....am besten man verzichtet komplett darauf....bringt ja auch gar nix....

Connie grüßt,

Dreas

 

Ich hab das mal so gelernt, bei Wolf Burbat, das bei Synkopen, sprich einer Note beginnend auf der "und" (ohne Note auf der nächsten vollen Zählzeit) das letzte Triolenachtel gespielt wird, ziemlich unabhängig vom Tempo. Bei Achtelketten dann wie allgemein bekannt von annähernd ternär bis annähernd binär, tempoabhängig.
Ich finde das stimmig. Auch in schnellen Tempi, im Wechsel zwischen Achtelketten und Synkopen empfinde ich das so. Irgendwann ist die Unterscheidungsfähigkeit natürlich am Ende.
---------------

Nachtrag, deine oder die Unterscheidung zwischen Vorziehen des downbeats und einem Auftakt finde ich auch stimmig. Das wären dann prinzipiell unterschiedliche musikalische Dinge, die nur aufgrund der ähnlichen Position nicht grossartig unterschieden werden. Eigentlich eine banale Aussage, die aber hier durch eine neue Beleuchtung für mich einigermassen faszinierend ist.



http://swing-jazz-berlin.de/#band