Intonation

Das Thema kommt ja praktisch ständig in unseren Unterhaltungen vor. Trotzdem habe ich den Eindruck, auch aus meinem Alltag, dass es da gaaanz große Lücken gibt. Und das schon bei Grundkenntnissen.

Natürlich kann man das von sehr vielen Seiten beleuchten. Ich habe mir gedacht, ich sammle zunächst die Einflussgrößen zusammen.

1. Saxophon, feste Größen:
- Konus
- Größe und Position der Tonlöcher
- Höhe der Tonlochkamine
- Oktavklappen

2. Saxophon, variable Größen:
- Klappenaufgänge
- Resonatoren

3. Mundstück:
- Kammergröße
- Bahnöffnung
- Einlauf (z.B. Stufe)
- Position auf dem Instrument

4. Blattstärke

5. Spieler:
- Ansatz/Lippenspannung
- Rachenraum

6. Temperatur

7. Kammertonhöhe (theoretisch 440hz)

Das ist schon eine ganze Menge.

Beginnen wir doch beim Saxophonbau. Man kann ja heute ganz toll die Computer füttern und sich alles Mögliche berechnen lassen. Aber egal, ob ein Modell neu erdacht wird oder ein bestehendes verändert werden soll, es bleiben unbekannte Größen: das Mundstück und der Spieler. Es muss also ein Mundstück mit festgelegten Parametern angenommen werden, außerdem ein Spieler mit "normalem" Intonationsverhalten...tja...

Ok, wir haben jetzt ein perfektes Instrument und ein passendes Mundstück dazu. Theoretisch gibt es nun genau eine Position des Mundstückes auf dem S-Bogen, auf der das Instrument 1. in sich und 2. auf 440Hz stimmt. Aber wo ist die?

Soweit mal....schon spät...

 

Was m.E. in der Aufzählung fehlt, ist der S-Bogen (Form). Man kann natürlich trefflich streiten, ob es sich dabei um eine feste oder variable Größe handelt...

 

Kommt drauf an wie sorgfältig man damit umgeht.

lv

 

Bezogen auf was? Die Winkelstellung zum Sax?

 

Bezogen auf den Umstand, dass manche Spieler für ihr Saxophon mehrere S-Bögen haben...

 

Hm, ob das Instrument dann so ideal ist?
Allein die Position der Okatvlöcher ist ja schon ein Kompromiss, sonst bräuchte man für jeden Ton ein eigenes Loch.

 

Vielleicht bringt ja der Beitrag

http://www.richardschwalbach.de/physik.html

in dem einen oder anderen Punkt ergänzende Erkenntnisse.

Woliko

 

und man muss immer bedenken, dass ein guter Spieler mit gutem Gehör auf einem schlechten Horn trotzdem gut intonieren kann, wohingegen ein schlechter Spieler mit schlechtem Gehör auch auf einem sehr gut intonierenden Horn so seine Probleme haben wird. Das Instrumentarium sollte also für Anfänger besonders gut sein.

Gleichzeitig muss man sich bewusst sein, dass letztlich nur die Übung die Intonation verbessert und das ist ja das Schöne daran. Es ist so einfach - man muss nur üben!
Stellt Euch vor, ich müßte weiß Gott wo in der Welt herumfahren und verschiedene Instrumente, Mundstücke, Blätter, Blattschrauben, S-Bögen aus allem möglichen Material und dazu noch die beste App für Übungen suchen? Das wäre echt kompliziert.

LG
noodles

 

Die Auflistung von Chrisdos ist nicht schlecht. Man hätte noch präziser beim Spieler schreiben können, statt einfach nur Rachen:
Mundinnenraum durch Zungenstellung (Mitte und auch hinten)
Stimmbänder (die sind da mit beteiligt, auch wenn sie nicht bewusst steuerbar sind)

Und Claus hat recht, der S-Bogen kommt zu kurz:
Innenvolumen S-Bogen und Innenform von S-Bogen kann sich auf die Tonhöhe und Intonation auswirken.

LG Saxhornet

 

Das triff voll zu aber auch der gute Spieler wird sich nicht ein Horn suchen wo er jeden Ton stark verbiegen muss, denn das produziert beim Spielen zu viele Probleme.
Es ist für jeden Spieler sinnvoll sich ein Horn zu suchen, mit der er in punkto Intonation klarkommt ohne daß dadurch andere Elemente des Spiels leiden.

Lg Saxhornet

 

Moin!

Man muss ja sowieso dauernd nachintonieren.

Das Cis von Fis-Dur ist ein anderes Cis als das Cis von A-Dur oder das Des von B-Moll. Von daher erwarte ich, dass die Abweichungen so gering sind und nicht plötzliche Ausreisser haben, dass man das in den Griff kriegt.

Dann haben wir latürnich das 'Problem', dass der eine lieber einen lockeren Ansatz fährt und dafür etwas weniger Kork zeigt. Habe mit meinem Sopran ein zu hohes Cis''' gehabt. Da das andere Instrument nicht intonierbar war (oder mich der Kantor mit meiner Eisenfeile nicht an die Pfeifen liess), musste ich sehen, wie ich das in den Griff kriege. Habe dann etwas höher(!) eingestimmt und mit lockereren Ansatz, da war's wesentlich besser.

Hm, muss nochmal zuhause in den Liebman schauen. Der sagt glaub ich: die Intionation findet vorher statt, im ganzen Vokaltrakt. Mit den Lippen kann man etwas korrigieren. Aber wenn der Vokaltrakt dahinter schon nicht korrekt arbeitet, dann sollte man das Problem nicht mit den Lippen lösen, schon gar nicht mit fest beissen.

Grüße
Roland

 

Meine Worte, aber es glaubt keiner.
Ich nehme an es liegt daran, dass man die Lippe sieht.

Cheers, Guenne

 

Danke, das rettet meinen Tag

Im Ernst, wie oft kommt in Threads das Wort "Lippenspannung" vor?
Das ist doch lächerlich. "Lippenspannung" ist nur ein Parameter von hunderten, die wir nur teilweise durchschauen. Und es ist sinnlos, auf einzelne davon beim Spielen zu achten. (Man kann aber üben )
Klar ändert sich der Druck (wie auch die hundert anderen Parameter permanent, aber Intonation daran aufzuhängen, das ist IMHO Blödsinn.
Vielleicht sollte man einige Unterrichtskonzepte hinterfragen.

Cheers, Guenne

 

Ich kann mir auch vorstellen, daß es mit daran liegt, daß es ein Parameter ist, der einfacher zu steuern ist als die anderen Parameter (Zunge und Hals).

LG Saxhornet

 

Rischtisch. Und deswegen ist das auch eine Falle, wenn man autodidaktisch unterwegs ist. (Aber ich wollte jetzt nicht noch eine Baustelle aufreißen.) Ich habe auch ein Jahr autodidaktisch und zwei Jahre mit einem nicht so dollen Lehrer gelernt ... nirgendwo wurde erwähnt, welchen Einfluss der ganze Vokaltrakt hat. Beim Wiedereinstieg hatte ich den taktischen Vorteil von ein paar Jährchen klassischen Gesangsunterricht. Liebman empfiehlt in seinem Buch, zumindest ein paar Stunden zu nehmen.

Ist ein bisschen so wie im Dunkeln die verlorenen Schlüssel unter der Laterne zu suchen; nicht, weil man sie dort verloren hat, aber dort könnte man sie sehen.

Grüße
Roland

 

Hi @ppue Peter,

aber Du verstehst mich schon, oder?
Einmal bin ich bei einem Ton mit der Lippe dort, einmal woanders, weil ein anderer Parameter sich verändert hat.
Das kommt draufan, was für einen Sound ich will. Der ist aber schon vorher fertig.
Es reduziert sich auf das, was Du hörst, und Deine Reaktion darauf.

Ich zitiere F.M.Alexander:

When you stop doing the wrong thing, the right thing does itself.”.

Cheers, Guenne

 

Hat was von Wu wei.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wu_wei
Ich wollte ja noch "Zen and the Art of Motorcycle Maintenance" zu Ende lesen. Leider ist mein iPad den Weg alles Irdischen gegangen ("Tand, Tand, Tand, ist alles Gebilde von menschenhand!").

BTW:
Wieiviele Zen-meister braucht man, um eine defekte Glühbirne zu wechseln?
Das Universum wechselt die Glühbrine und der Zen-Meister geht ihm dabei aus dem Weg.

Nein, ich will das nicht albern machen. :-)
Ein wesentlicher Teil des Erlernens eine physischen Tätigkeit besteht darin, zu lernen, was man lassen soll, welche Muskeln man entspannen soll.

Grüße
Roland

 

Hi,

OT: Alexander-Technik hat was von "Westlichem Zen". Und entstand in einer Zeit, als es bei uns das Fernöstliche noch nicht "modern" war.
Sie ist halt dem "Esoterischen" enthoben, und wirklich sehr "westlich wissenschaftlich".
Aber es kommt in beiden raus: Körper und Geist sind zwei Namen für das Gleiche.

Cheers, Guenne