Orginal Tonarten

Wie seht ihr das? Müssen Musikstücke immer in Orginal Tonarten gespielt werden?
Oder ist die Ton Art nur ein Vorschlag?

oder muss ich mich an die Art von Sonny Rollins halten nur weil er das so oder so gespielt hat?
Ist das dolle schlimm wenn ich meine Version von spiele?

 

Hi zusammen, klar kann man im Jazz/pop die Tonart eher wechseln als im Klassik Bereich.

Aber auch in der U-musik klingen die Stücke in manchen Tonarten suboptimal. Warum auch immer......

In allen Tonarten zuhause zu sein hilft selbstverständlich enorm und ist für jeden engagierten Musiker ein "must".

LG

Mixo

 

@ deraltemann, kommt sicherlich auf den Verwendungszweck an...
Um ein Erfolgserlebnis zu haben beim Spielen, und du hast Lust auf ein bestimmtes Stück: warum nicht in einer Tonart, die für dich gut in den Fingern liegt? Lieber in einer nicht-authentischen Tonart als gar nicht...
Gruß, Anja

 

Meiner Meinung nach sollte die Originaltonart schon das Ziel sein....
V.G. klaus

 

Die Moldau klingt in Dur wie "Alle meine Entchen". Nicht gut.

Im Ernst, Jazzlieder haben meist eine "Standardtonart", manchmal auch 2 oder mehr.
Ist ganz gut, um sich z.B. auf Sessions zu verständigen, auch wenn sich schon Solisten und Rhythmusgruppen gegenseitig durch "falsche" Tonarten getestet haben sollen. In solch eine Situation kam ich gottseidank noch nie.
Ich bin auch der Meinung von @mixokreuzneun, dass manche Lieder in bestimmten (Original-)Tonarten besser klingen.
Wir spielen in der Tanzband z.B. ein Gesangsarrangement von "When I Need You". Das Original ist glaub ich in Db, wir spielen es in C, und ich finde (abgesehen davon, dass es ordentlich gespielt ist), dass es irgendwie nicht klingt.

Cheers, Guenne

 

Das Problem mit Originaltonarten ist doch festzulegen welche das denn wirklich sein soll. Schon früher wurden oft Tonarten geändert. Es hat sich zwar eingebürgert, daß einige Songs in bestimmten Tonarten häufiger gespielt werden aber mit Sicherheit kann keiner sagen, daß es sich dabei um die Originaltonart handelt. Sogar in den Realbooks stehen manchmal Tonarten drin, die nicht als Standard gelten. Dann wurden Tonarten auch geändert, weil sie auf dem Tenor besser liegen oder für Sänger/innen besser zu singen sind. Meine Erfahrung ist, daß einem Standards in allen Tonarten begegnen können und man da flexibel werden sollte. Zum Einstieg ist es sicherlich nicht dumm sich die gebräuchlichen Tonarten bei bestimmten Standards draufzuschaffen. Ich habe aber auch schon oft bei Sessions erlebt, daß nur Tonarten von Standards aufgerufen wurden, die nicht den gebräuchlichen entsprechen.

LG Saxhornet

 

Moin, moin

Das ist glaube ich auch eine Frage wie man es hört!
Ich persönlich empfinde zum Beispiel das "Air" von Bach in der "G String" Version als klangliche Katastrophe und finde die originale D Dur Version von Bach als genau richtig!
Es stört mich aber nicht die Bohne wenn Elvis Presley Cuck Berrys "Promised Land" von C Dur nach A Dur verlagert, mir gefällt beides, warum und wie ich da Unterscheide kann ich so gar nicht sagen. Es hat auf jeden Fall nichts mit Klassik und Pop zu tun, bei vielen Saxophon Quartett oder Quintett Versionen klassischer Stücke stört mich eine andere Tonart auch nicht.
Bei Bach höre ich glaube ich die Komposition als Solche, bei Elvis, Chuck und vielen Saxophonensembles eher die Interpreten, die in der für sie passenden Tonart einen Titel gekonnt interpretieren.
Näher beschreiben kann ich das nicht, manchmal stört es mich eben und manchmal nicht!
Wenn ich etwas arrangiere bin ich für so etwas übrigens absolut taub. Wenn ich weiß das ich ein Stück für Solotrumpete arrangiere und im Trompetensatz der Truppe keiner das hohe D sicher trifft, dann wird eben ein A oder Ab der höchste Ton und der Rest wird so gesetzt das dieser Titel trozdem "Wirkung" hat!
Wobei ich zugeben muß das ich das beim "Air" noch nicht probiert habe.


Viele Grüße Ralf

 

Der Sänger gibt die Tonart vor, das ist unumgänglich, denn einen Sänger, der sich in ungünstigen Tonlagen quält, will keiner hören.

Doch wenn man Melodien instrumental vorstellt, gilt die Priorität, dass die Nummer auf dem gewählten Instrument gut klingt und man nicht dauernd springen (oktavieren) muss, weil ein paar Töne zu hoch oder zu tief für das Sax sind.
Wer beispielsweise schon mal versucht hat, gewisse Themen und Solo-Transkriptionen von Charlie Parker (Alto) in den klingenden Originaltonarten auf dem Tenor nachzuspielen, weiß, wovon ich schreibe.

Dexter Gordon hat das gemacht, ist aber eben viel "gesprungen". Das kann zur Verfremdung, schlimmstenfalls zur Entstellung der Melodie führen.
In solchen Fällen sollte man lieber eine Version wählen, die auf dem Tenor bequemer ist; zur Not spielt man eben die Alto-Tonart, dann muss die Rhythmusgruppe transponieren. Sollen die Begleitmusiker doch auch mal schwitzen!

Grundsätzlich ist erlaubt, was gefällt.


Gut Sax,
Rick

 

Genau dieses Problem habe ich heute, eine Sängerin möchte den Titel Yellow Moon von den Neville Brothers einen ganzen Ton höher singen. Ich finde, dass sich das Saxophonthema dann gruselig anhört, im Impro-Teil geht es noch, aber gerade die Parts mit den Themen. Überlege, ob ich nacher anbringe, den Titel entweder in Originaltonart umsetzen, oder rauswerfen.
Meiner Ansicht nach muss was immer in erster Linie gesanglich passen, und in der Regel kann man dann gegebenenfalls die Tonarten für Gesang verändern. Bei einigen Titeln ist das Ergebnis dann aber nicht mehr so gut wie in der orininalen Tonart des Titels, der als Ausgangsoption gewählt wurde. Bakerstreet ist auch so eine Nummer, die Sänger gerne in der Tonart ändern möchten. Der Ausdruck im Saxpart kommt aber in geänderter Tonart meiner Ansicht nach nie so gut wie in der Rafferty Version.
LG
dabird

 

die o tonarten sind ja oft so, weils auf dem sax leicht zu spielen geht/ging, und sich auch auf dem kontrabass schön tief und niht zu schwierig darstellt. den pianisten ist es meist wumpe. zum beispiel klingend in F (Dur-Moll-egal) geht locker auf Alt, Tenor und kB. so findet man auch reichlich Stücke die für so bar-jazz besetzung geschrieben wurden in F klingend.
je nach reichweite der melodie ergibt sich ein fenster von tonarten die auf dem sax spielbar sind ohne dabei oktavieren zu müssen.
da finde ich schon, dass auch ohne not ein ausprobieren auch ungewöhnlicher tonarten sehr von nutzen ist. weil sich nämlich dann andere läufe, arps und verzierungen anbieten und einem so auch für die gewöhnlichen tonarten wieder neue ideen für ein stück liefern.
ich muss aber zugeben, dass das für mich selber auch oft ein ideal bleibt, weil ich es oft zeitlich einfach nicht schaffe, mir stücke in mehr als zwei, vielleicht drei tonarten draufzuschaffen.
gruß
zwar

 

HM
Also wenn ich jetzt zusammnefasse was ich verstanden habe.
Die O ton art ist nicht bindend aber doch mehr als nur ein Vorschlag. i.d.R hat sich der Komponis dabei was gedacht.
Man weicht davon nur ab wenn der Sänger es anders singen will/ muss.
Oder man eh das Stück in ein neues Gewand stecken will.

Die Tonart birgt als schon ein gewisse (GRUND)Aussage.
Man darf aber gerne sein Liebelingslied in seiner persönlichen Lieblings Tonart oder jeder beliebeigen
spielen. Für Sessionmusik ist scheinbar hilfreich mal ein Stück in mehreren Tonarten gespielt zuhaben...

Fürt mich natürlich konsequent auf die nächste Frage. Nehme ich dann zweckmässiger weise die 2linken und 2 rechten
Tonarten oder mehr nach dem Muster 3 und 5 links und 3 und 5 rechtes rum..

 

....und klingt dann voll Sch...., weil der "Bari-Effekt" weg ist. Kannste gleich Tenor spielen


Cheerio
tmb

 

aber für mich gibt es eh nur Stücke ohne deep A


es grüsst
BbB

 

Wir hören Musik ja in erster Linie relativ zum tonalen Zentrum der gespielten Tonart. Aber die absolute Tonhöhe hat ja auch einen großen Einfluss darauf, wie wir Töne empfinden.
Ein tiefer Ton kling z.B. wärmer als ein hoher etc. Deshalb klingen Stücke in verschiedenen Tonarten selbst auf idealen Instrumenten unterschiedlich.
Sänger und Instrumente wie unsere Saxophone sind alles andere als ideal. Man sollte sich also schon eine passende Range für das Stück suchen.

Wer seine Musik in allen Tonarten spielen kann, ist natürlich im Vorteil

Andreas

 

@ppue was meintest du mit

Also quasi um 6 voran oder zurück, was aber am end ja egal ist
oder meintet du das dei Gittaren meist ums E kreisen ? und wenn wir dan Eb spielen wäre es nett......`?

 

Ich hab im Büro immer ein Alt auf dem "Beifahrersitz" stehen und spiele viel Playalong zu dem was im Webradio oder in einer meiner Playlists ist.
Da sind viele Titel von Gitarren-Helden die ich früher auf der Klampfe gespielt hab, z.B John Denver, Joan Baez o.ä.
Da könnte ich auf dem Alt regelmäßig abk....tzen. Da wünsche ich mir oft ein C-Melody...