Orginal Tonarten

Besorgt euch ne A-Klarinette.

 

Ja, unbedingt.
Und mit dem passenden Kammerton, der vor ein paar Jahrhunderten von Ort zu Ort unterschiedlich war.
Und den passenden Instrumenten.
Auch die korrekte Anreise ist wichtig, bei Barockmusik z.B. mit Kutsche.
Wenn man das anders macht ("falsch"), kommt die Kammertonspoliziei mit Blendgranaten und Tränengas, immer sehr unangenehm. Besonders mitten im Schülerkonzert.


Im Ernst:
Nein.
Warum sollte z.B. ein Klavierschüler, der solo spielt, unbedingt 'Take Five' in Es-Moll (6bs) spielen, nur weils original in C-Moll fürs Alt war? Naja, einfacher zu greifen auf dem Klavier, aber es gibt ja die weit verbreitete Akzidentiophobie.
Tenöre, die das hohe C kriegen, sollen ja auch besser bezahlt sein, weil das Orchester dann nicht einen halben Ton tiefer spielen muss (sowas passiert!).

Grüße
Roland

 

Danke, ich versuche das mit meinen vorhandenen Kannen zu klären.. Übung macht den Meister.
Und auf dem Alt bin ich mittlerweile so weit dass ich den Ton den ich höre (zu 99%) sofort spielen kann.
Das will ich mir nicht durch ein C-Melody kaputt machen.

 

Man sollte sich möglichst unabhängig von Tonarten machen, sprich die Ängste vor bestimmten Tonarten abbauen und lernen möglichst flexibel zu sein. Ich habe viel daraus gelernt Standards in Tonarten mit vielen Vorzeichen spielen zu können und fühle mich mittlerweile in Fis Dur wohler als in manch anderer Tonart. Ob ein Song die Originaltonart ist oder nicht, ist vollkommen egal, denn es ist selten wirklich sicher belegt was die Originaltonart ist, es gibt eher einen Konsens in welcher Tonart welcher Song öfters gespielt wird, was sich bei der Arbeit mit Sängern dann aber eh wieder relativiert.

LG Saxhornet

 

Naja,

es gibt schon meist Konsens mit einer Tonart.
Aber richtig, in einer Bigbandversion oder mit SängerInnen kommt wieder ganz eine andere.

Ich finde die Geschichte mit "leichten" und "schweren" Tonarten blödsinnig.
Grad Fis und Cis liegen am Saxophon sehr gut, weil wichtige Töne ganz oben und ganz unten da sind.

Das ist halt eine Geschichte, wie man es lernt, und wie oft man was braucht.

Grüßle, Guenne

 

Schrieb ich ja aber ob das dann die Originaltonart war und warum, weiss doch keiner und wie oft sind in den alten Realbooks die Tonarten dann doch anders als die, in der viele die eigentlich spielen? Öfter als einem lieb ist, gerade bei den alten Realbooks hat man sich wohl mal um eine Terz vertransponiert.

Muss dafür nicht mal mit Gesang sein, sogar ohne Gesang passiert das öfters mal.

Da hast Du recht, es ist eine Frage der Übung, Tonarten, die man wenig übt, beherrscht man einfach schlechter, mit leichter oder schwerer hat das nichts zu tun, sondern nur mit meiden und zu spät mit vielen Vorzeichen anzufangen. Schüler haben oft da regelrecht eine Panik vor Vorzeichen und sind dann überrascht, daß es mit etwas Übung gar nicht so schlimm ist. Der Fehler ist halt ewig nur bei Tonarten mit ganz wenig Vorzeichen zu bleiben, sowohl was das Spielen als auch das Lesen angeht.

+1!!!!

LG Saxhornet

 

...kommt mir bekannt vor. 1990 war ich mal in so einer Band (Rock, Funk, etc.).
Auf mein Murren sagte damals der Bassist zu mir: "Entweder Du spielst es in unserer Tonart, oder gar nicht!"
Man spielte natürlich hauptsächlich in den klingenden Tonarten A und E, also B, F#, Db, usw. für den Holzbläser.
Und ich als Anfänger und Newbee...

V.G.
klaus

 

Moin, moin

Absolute Zustimmung, genau so ist es!

Viele Grüße Ralf

 

Zwei Aussagen:

1) Das "schwierige" bei den ">3-Vorzeichen-Tonarten" ist, denke ich eher das Lesen denn das Spielen. Und damit wird es auch in der saitenlastigen Bluesband zur Kopfsache.

2) Was ist "Originaltonart" ? Bei den Jazzstandards wird diese doch wohl von irgendwelchen Aufnahmen abgeleitet. Sicher kann man mit ziemlicher Berechtigung die Tonart der Erstveröffentlichung als "Originaltonart" bezeichnen. Aber........: Wurde der Titel eventuell vorher schon in anderer Tonart außerhalb des Studios oder ggf des konservierten Livemitschnittes gespielt?

Cheerio
tmb

 

Üben hilft. Wie immer.

OK, beim Klavier sieht das auch mal anders aus:


Ach ja, darf nicht fehlen:



Grüße
Roland

PS:
Klavierbeispiel, zweite Zeile, zweiter Takt:
A#79/G#

Hören:

 

Können wir über das zweite Bild mal nen Theorie-thread aufmachen?

Solong
tmb

 

Um wie viele Töne/welches Intervall wurde das tonale Zentrum verschoben (2# => 6b)? Ist doch einfach ....

Grüße
Roland

 

Aber es ging @Roland beim zweiten Bild wohl weniger um Ges-Dur im Allgemeinen als um den netten Hinweis des Komponisten (oder Arrangeurs):

"Play without Bitching about the key" (=> "Spielen, ohne wegen der Tonart rumzuzicken") - köstlich!

Schönen Gruß,
Rick

 

OK also dann jetzt der zweite Teil der Frage.
Die Tonart sei mal langweilg G Dur und ich möchte es in sagen wir mal in ein F Dur um biegen
Ist jetzt der Trick relativ um G alle Töne halbtonweise durch zu nummerieren ? (G=1)
Dann ist die neue 1 das F und dann alle Töne werden dann entsprechend der ersten Nummerirung neu gebildet.
Soweit so schön....
aber was tun, wenn es sich dann Töne ergeben, die mal deutlich unterhalb oder oberhalb des Leiferungsumfangs des Standart Sax ( oder seines Bedieners)
dann so verschieben das es wieder "bündig" ist. das klingt doch grausam oder ?
nehmen wir mal was einfaches wie "Soonymoon for Two" und dengeln es in Fis dur ( damits auch wirklich schrecklich wird ) um

Die Alt Version

 

@deraltemann

Bei Deinem Beispiel bekommst Du weder bei Fis-Dur (ein Halbton tiefer) noch bei F-Dur (ein Ganzton tiefer) auf dem Alt ein Problem. "Schrecklich" wird es bei Fis-Dur ja nur, weil es sechs Kreuze hat (finde ich aber nicht unangenehm zu greifen...man muss nur beim lesen acht geben, wie @47tmb richtig bemerkte).

Bei A-Dur wird's nach unten eng.......aber wenn Du es einen Ton höher spielst ist es auch kein Problem....

CzG

Dreas

 

@Roland
Viel übler als die Vorzeichen sind die vielen Hilfslinien.

 

Auch aus den Images von Debussy:


Wohlgemerkt: für Klavier zu zwei Händen.

Grüße
Roland

 

@Roland



Das lassen wir mal Eckart auf unserem nächsten Stammtisch vorspielen....der braucht auch mal 'ne Challenge...

CzG

P.S. Ich hasse auch Hilfslinien....

 

@Roland sowas kann man auch lassen ....
mit dem sax kanns echt unhandlich werden...