Unterlippe nach vorne ODER über die Zähne ?

Geschmack ist so eine Sache.....
In der Parallelwelt las ich mal die Aussage eines verdammt guten Saxophonisten und geschätzten Formmitglieds.
Er meinte Wayne Shorter sei als Saxophonist nichtsagend.... das haben viele Herrschaften, wie z. Bsp. Miles Davis Herbei Hancock, Joe Zavinul,
etwas anders gesehen.....

 

Shorter hat aber wenigstens geswingt!

Alles andere (Sound, Melodik) ist Geschmackssache, aber beim Thema Swing bzw. Groove lasse ich nicht mit mir verhandeln.

 

Ähh, Rick - was swingt denn da nicht? Potter swingt ohne Ende. Ich habe den Eindruck, dass du nicht ganz verstehst, was er da macht. Einfallslos ist es auch nicht. Das Einzige, was man ihm hier vorwerfen könnte, ist, dass er einige Coltrane-Licks zu viel spielt.

Brecker: Absolut grandios - natürlich!!!

 

Bitte sei mir nicht böse, aber ich mag es nicht erklären.
Ich hab aber kein Problem damit, wenn jemand nicht gefällt, was mir gefällt. Wenn's bei Dir nicht ankommt, ist das halt so.

Cheers

 

N'Abend!
Um auf das Thema zurück zu kehren hier eine hoffentlich hilfreiche Erklärung, allerdings in englischer Sprache, von David Liebmann...

Selbst spiele ich erst seit Aug15, bin aber noch nie auf die Idee gekommen auf meinen Lippen 'rumzubeißen'.
cu
jf

 

Er verliert öfter die Time, weil er Sachen probiert, die ganz offensichtlich nicht klappen.

Eben nicht, da bin ich (vielleicht zu) sensibel. Aber das hat er wie erwähnt mit etlichen Zeitgenossen gemein.

Umgekehrt - ich höre genau, was er da versucht und was nicht funktioniert; ist ja auch nicht so, dass ich diese Licks und Tricks nicht schon oft genug und besser gehört hätte...

Gerade unter dem Aspekt ist das Solo von Michael Brecker so unendlich viel besser, weil er erstens SEINE Licks spielt und diese zweitens auch in jedem Tempo beherrscht.

Dann sagen wir es mal so: Das Solo ist für die Menge an guten Ideen, die ihm zur Verfügung steht, zu lang.

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Hallo Guenne,

ich hoffe ganz im Gegenteil, dass Du mir nicht böse bist!
Weißt Du, ständig lese oder höre ich diesen Namen Chris Potter, da existiert nach meiner Wahrnehmung ein riesiger Hype, dass ich einfach erwartet hatte, er müsse ein echter Überflieger sein, etwa so wie Brecker in den 1970ern.

Nun postest Du dieses Video und schwärmst davon, ich höre da aber für meine Ohren lediglich einen talentierten Saxer, der allerdings auch nur mit Wasser kocht, kein schier übernatürliches "Tier" wie Brecker.

Deshalb hätte ich gerne gewusst, was denn andere da so vom Hocker reißt, gerade bei dieser für mein Empfinden eher schlichten Performance.

Vielleicht bin ich ja auch zu kritisch, ich bin sehr sensibel für Timing und Swing-Feeling, es gibt vieles, was da meinen Ansprüchen nicht genügt.
(Zum Beispiel Robbie Williams' "Swing"-Produktionen, die mich überhaupt nicht überzeugen, weil der gute Mann nun mal nicht swingt, etwa im Gegensatz zu Frank Sinatra, der diesbezüglich wirklich ein "Tier" war....)

Klar, und Dir sei Dein Chris Potter gegönnt!

Schöne Grüße
Rick

 

@Rick

Nicht nur rhythmisch....hier kackt Williams auch m.E. stimmlich gegenüber "the Voice" ab...insofern war das schon mutig:



CzG

Dreas

 

Tut mir leid, Rick - aber Potter swingt nicht so, wie das, was du unter Swing verstehst - er spielt hier nicht so perfekt wie Brecker - und spielt deshalb auf dem Niveau von Williams?
Du bist schon wirklich lustig!

 

Ich denke, wenn Du nur das Video gesehen hast und Dich mit dem Mann nicht weiter auseinandergesetzt hast, daß Du nicht wirklich in der Lage bist Chris Potter beurteilen zu können, sowohl was er kann als auch wie gut er ist. Besorg Dir mal ein paar Aufnahmen, vielleicht auch die Soloaufnahmen von seinen Workshops, die es gleich mit Transkriptionen gibt, das ist schon krasses Zeug. Swingen kann er auch, wenn er will. Wobei bei einem Tempo von ca. 230 die Frage gestellt werden sollte, warum da Achtel bitte noch swingen sollen. Ob einem dann die Musik oder die Art zu spielen gefällt, ist ein anderes Thema.

Es ist schon etwas unglücklich wenn man glaubt sich über einen Spieler anhand nur von einem Video ein Bild machen zu können. Lustig daß Du Brecker erwähnst (den ich sehr schätze), von dem habe ich zig Konzerte gesehen, wo die Soli stinklangweilig für mich waren (wo es wie Technikübungen wirkte) und Konzerte wo es unglaublich war was er gespielt hat.
Bei jedem Musiker gibt es bessere und schlechtere Aufnahmen, erst die Gesamtheit zeigt das Können. Selbst Jemand wie Parker hat Aufnahmen, die fragwürdig sind und selbst Du wirst sicherlich nicht jede Aufnahme von Dir im Netz als komplett repräsentativ ansehen und behaupten, daß jedes Video deine kompletten Fähigkeiten am Horn zeigt oder?
Das Video scheint auch eher ein ungeprobter Gastauftritt zu sein.

Also bevor man über einen bekannten Musiker meckert, vielleicht das nächste Mal erstmal ihn wirklich auschecken und dann erst sich äussern wäre wohl sinnvoller aber nach einem einzigen Video ist sowas überflüssig.
Ich bin kein Potter-Fan aber ich habe einen grossen Respekt vor dem was der Mann kann, ob es mir gefällt wie er spielt ist ein vollkommen anderes Thema.

LG Saxhornet

 

Hallo Florian!

Wie kommst Du denn jetzt darauf, dass ich Herrn Potter allgemein kritisiert oder gar als Künstler in Frage gestellt hätte?
Dieses Video wurde, so wie ich das verstanden habe, als Beispiel seiner angeblich großen Meisterschaft gepostet und ich habe das als für mich nicht überzeugend kommentiert.

Es ist schade, dass meine Kritik nicht zu einer sachlichen Auseinandersetzung mit Argumenten geführt hat, sondern dass offenbar die Meinung vorherrscht, ich hätte einen Kollegen schlecht machen wollen.

Schön. Aber ich habe nur bemerkt, dass er dies meiner Ansicht nach bei der vorliegenden Aufnahme nicht tut, und dass mir das ähnlich auch schon bei anderen Saxofonisten aufgefallen ist.

Es geht mir nicht um "geswingte" Achtel im Stil des Traditional Jazz, sondern um das Timing-Konzept des Swing im Jazz allgemein, um die schlafwandlerische Sicherheit im Tempo, was sich beispielsweise an Achtelläufen erkennen lässt, wie es Michael Brecker bei dem von mir angeführten Video meines Erachtens perfekt zeigt.

Stimmt, darum ging es nun überhaupt nicht. Stilistisch gefällt es mir übrigens nicht schlecht, was er macht; dass er was drauf hat, habe ich mehrfach erwähnt.

Stimmt, deshalb mache ich das auch nicht.

Es steht Dir und jedem anderen übrigens durchaus frei, eine amtliche Aufnahme von Chris Potter zu posten, um mich zu überzeugen - das wäre dann mal ein Schritt in Richtung einer ernsthafteren Diskussion anstelle dieses ständigen "Sonst spielt er aber viel besser und überhaupt sind bekannte Musiker grundsätzlich TABU und jede Kritik ist ein strafwürdiges Verbrechen".

Und bevor man meint, einen bekannten Mitforisten belehren und maßregeln zu müssen, sollte man dessen Postings vielleicht noch mal genau durchlesen, um zu erkennen, dass ihm nicht um eine Generalabrechnung, sondern immer nur um DIESES EINE Video ging.

Schöne Weihnachten,
lieben Gruß,
Rick

 

.

 

heheheeee,

zuerst er potter mit seinen billigen play-along -licks und dann noch der brecker mit seinem schiefen gedudel, kaum zum aushalten, und das an weihnachten, da hats die knoff.hoff.band schon richtig swingig drauf:




merry chrispottermas

mixo

 

Hier ein Konzert, wo Potter und Strickland neben- und nacheinander spielen.
(Mein Favorit ist ab 57:20 min.)
Viel Spaß und natürlich frohe Weihnachten !

 

Danke fürs Posten, dann kann ich ja endlich mal meine Wissenslücken bezüglich Herrn Potter schließen!

Habe zwar gerade noch zu tun (Geschenke einpacken...), werde aber garantiert später reinschauen, bin schon sehr gespannt!

Dir auch!
Schönen Gruß,
Rick

 

Das vom Mugger in #111 gepostete Confirmationsolo von Potter mit den Britton Brothers kann man hier mitlesen:

 

Ohgott, ich komm kaum mit dem Lesen hinterher . . .

 

Spar dir das Lesen - die haben eh alle recht. HÖREN MUSST DU - HÖREN! Ich höre den ganzen Abend schon Confirmation.

 

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Ich finde, die Band grooved nicht.
Bass und Schlagzeug sind nicht zusammen.
Der Schlagzeuger spielt treibend etwas voraus.

An wem soll sich jetzt der Saxophonist orientieren?
Ich als Ehemaliger Bassist hätte da eine Empfehlung...

 

Was mir an Chris Potter sehr gefällt, ist, wie er die Stücke auf krasse und mannigfaltige Weise durchleuchtet. Eben keine billigen Licks, sondern jahrelanges hartes Training. Klar, hat der eine irre Technik, Leute. Aber was rede ich hier eigentlich...