Sound

Könnte man sagen:

KUNST IST, WAS GEFÄLLT ?!?

Und da es für Alles und Jedes "Abnehmer" zu geben scheint,
ist das wohl auch alles Kunst ...

 

Nein....

Beuys gefällt mir nicht. Ich würde mir nie einen "Beuys" ins Wohnzimmer stellen, finde die Dinge bestenfalls als nicht schön.

Aber es ist für mich Kunst. Ich nehme es als Kunst wahr und setze mich damit auseinander.

Geht mir genauso mit Brötzmann...

CzG

Dreas

 

Ich möchte nocheinmal zum Sound etwas beitragen. Da ich mich selbst nicht als Saxophonist bezeichne und eigentlich aus dem elektroakustischen Spektrum komme bzw da meine musikalischen Wurzeln liegen habe ich die Diskussion hier sehr interessiert verfolgt.

Zum einen kann man bei Sound immer über Equipment reden und One-Trick-Ponys gegen Alleskönner abwägen und im Fall Sax noch das technische der Spielers. Das alles kann man ganz verschieden betrachten und werten. Was ich aber interessant fand war die mir doch etwas energische Spaltung in guten und schlechten Sound.

Für mich kann man erstmal mit jedem Sound auch Musik machen. Je mehr man davon hat bzw produzieren kann desto genauer die Beschreibung dessen was man transportieren möchte. Jeder Sound steht dabei immer im Kontext zu den benachbarten bzw gleichzeitigen Sounds. Ob diese tonal oder gräuschhaft sind ist für die Güte der Musik kein Auswahlkriterium. Allein eine eingeschränkte Nutzung des Sounds macht es eintönig. Das gilt für Schönklang wie für Noise. Sich vor einer Art des Ausdrucks zu verschließen bedeutet für mich gleichzeitig die andere (bevorzugte Ausdrucksweise) nicht schätzen zu können.

Für das Sax halte ich es, als autodidaktischer Laie, sogar für notwendig aktiv die "schlechten Seiten" des Sounds auszuloten um sein Klangspektrum zu erweitern und gleichzeitig den Schönklang bewusst spielen zu können bzw Ausrutscher vermeiden zu können. Ich finde gerade die splitones als sehr interessant und auch Schön klingend - natürlich nicht immer

 

"Oh, diese modernen! Das soll noch Musik sein?"
(Zitat aus dem "Speculum musicae" des Jakobus von Lüttich, anno 1350)

Grüße
Roland

 

Schöne Geschichte!
Ich kenne solche Situationen aber eher umgekehrt, wenn man als rebellischer, revolutionärer Modernist aus Geldmangel gezwungen ist, Pop und Schlagermusik zu spielen...

------------------------------------------------------------------------------

Alles zu seiner Zeit, finde ich, man muss sich ja nicht endgültig für einen der beiden Effekte entscheiden, sondern jeder hat seine Berechtigung.

Mit Growling kann man jeden Ton "verschmutzen", ganze Passagen expressiver gestalten, es kommt auch meistens beim Publikum als "aggressiv" oder gar "animalisch" rüber.
Split-Tones hingegen sind immer Einzelpunkte, man kann damit keine Melodien verändern, sondern nur damit anfangen oder darauf enden. Ist also ein ganz anderes Mittel, das man völlig anders einsetzt.

Im Unterricht werde ich von Schülern allen Alters eher darum gebeten, ihnen Growling beizubringen, das scheint bei den meisten Zuhörern besser anzukommen, Split-Tones sind da spezieller und deutlich weniger bekannt, mehr etwas für eingefleischte Fans von Fusion oder Soul-Pop. Und sie können auch mal daneben gehen, gelingen nicht immer...


Saxige Grüße,
Rick

 

Obwohl ich über 30 Jahre Saxofon spiele, kannte ich diesen Effekt nicht bewusst. Growling gehörte recht schnell zu meinem Repertoire.

 

Hab' heute mal beim Üben "rumgebrötzt"....schon erstaunlich was für "Klänge" man so hinbekommt....

Auch mal mit dicken Backen geblasen....echt schräg....oder die Klappen unkoordiniert schließen...

Mundstück bis zu Zäpfchen.....nur an der Spitze....überbblasen...Kieferstellung, Rachenraum extrem ändern....

Perkusiv und rhythmisch nur mit den Klappen klackern...

War lustig...und hat Spaß gemacht...

CzG

Dreas

 

Ja, @Rick, Growling ist "old school", Rock'n'Roll, Jump Blues.
Mein früherer Lieblingssaxer Louis Cortelezzi von Mink De Ville hat schon ganze Titel durchgegrowlt, dass es mir die Socke abgezogen hat.
In Mannheim Rosengarten Mitte der 80er bei der "Demasiado Corazon" Tour haben sie mit "Harlem Nocturne" eröffnet, ich wollte nie mehr Sax spielen.
Split Tones kenne ich, seit ich zum ersten Mal "Steps Ahead" gehört habe, das muss auch Mitte der 80er gewesen sein. Sind aber in der Tat eher Fusion-spezifisch, auf der "The Big Horn" CD aus den 50er und 60ern wird nur gegrowlt

 

Auch in der Rockmusik geht es doch kaum ohne Growling? Der Gitarrist hat einen Verzerrer und wir`

 

Och, nicht nur, Brötzmann etwa growlt ebenfalls sehr viel, und der Argentinier Gato Barbieri hat sowohl im Free Jazz als auch später bei seinen Pop-Aufnahmen IMMER gegrowlt.
Wie gesagt galt es dann ab den 1970ern als etwas "unfein" (In Deutschland vielleicht wegen der "Schlager-Saxer" wie Pete Tex und Max Greger), doch heutzutage wird es international wiederentdeckt.

Hey, da war ich damals auch!
Und warum wolltest Du dann nie mehr Sax spielen - weil es Dich so beeindruckt oder abgeschreckt hat?

Schönen Gruß,
Rick

 

Da wird es ein wenig eng , wenn der (graphische) Künstler zu einem Druckverfahren greift. Ist der Kupferstich z.B. dann Kunsthandwerk? Musik aus der "Konserve" fehlt dann auch die Einzigartigkeit. Also Musik in Konzert = Kunst und Musik von der Platte = Kunsthandwerk?
Es bleibt schwierig
quax

 

Wenn ein Original reproduziert wird bleibt das Original ja Original und einzigartig....wobei natürlich Künstler auch mit der Originalität bewußt gespielt und verwirrt haben.

Welche "Marilyn" Version von Warhol ist das Original, was sind die Kopien? Oder doch bloß nur "Kunsthandwerk"?
Hihi....

CzG

Dreas

 

Dachte mir schon, dass gleich die Marilyn auftaucht. Nach meiner Erinnerung sind die Bilder aber unterschiedlich und sei es nur in der Farbgebung, also nicht so einfach Repros.
Bzgl des Originals beim Kupferstich: Was ist das? Die Platte? Der erste Abzug?
Es bleibt noch immer schwierig
quax

 

Ich dachte mehr an einen Thread mit eigenen musikalische Beiträgen, nicht an eine Diskussion zum Thema Freejazz...

LG Juju

 

Soweit ich weiß waren die ersten zehn Drucke identisch.....wie auch immer, es waren Drucke! Das Original ist nicht der Druck, sondern die Druckform!

CzG

Dreas

 

@ppue
Ist ja schon recht, die Fragen waren eher rhetorischer Natur
Knackpunkt ist doch

aber die Grenzen sind fließend
LG quax

 

Mein CD-Player spielt original wie Lester Young. (Im Rahmen seiner Möglichkeiten)
Aber im Ernst: Ist die Musik von der Platte Kunst? Nein nicht ursprüngliche Idee, sondern ganz konkret diese Musik, die jetzt und hier reproduziert wird.
Wenn nur ein (1) Betrachter meint etwas sei Kunst, ist das dann so?
LG quax