Wie spielt ihr ausnotierte Triolen im Swing?

Unabhängig von der Auswahlt des TOTM November habe ich mir mal "Doxy" von Sonny Rollins vorgenommen. Klar ist die Notation im Real Book immer nur eine Annäherung, aber dort steht in Takt 3 und Takt 7 eine Achel-Triole, und in dieser Aufnahme ist es definitiv keine "langweilige" Triole, sondern eher eine Umspielung in der Art einer Vorschlagsnote.

http://images.google.de/imgres?imgu...ved=0ahUKEwiW88ih2PrPAhXCQBQKHZfYAkUQ9QEIfTAN



Da wir aber einmal dabei sind: spielt ihr im Swing, wenn eine Achtel-Triole gespielt wird, diese exakt? Für mein Gefühl wird es interessanter, wenn man auch diese Triole noch ternär gewichtet, also die ersten beiden Noten der Triole etwas kürzer spielt und zusammenfasst und der angestoßenen letzten Achtel damit etwas mehr Raum gibt. Ansonsten hebt doch die Triole den Swing etwas aus den Angeln, oder?

 

Ja, das höre ich auch so.

Das scheint so gewollt zu sein. Ich spiele normale Triolen.

Wenn man die Triole "swingmäßig" spielt, verschwindet der Unterschied zu den Swing-Achteln, außer, dass der mittlere Ton noch mitgespielt wird.

LG Helmut

 

Moin, moin henblower

Bei Doxy würde ich die beiden angesprochenen Triolen rhytmisch auch eher als Umspielungen deuten.

Beim Swing spielen habe ich ehrlich gesagt noch nie genau darauf geachtet, aber ich denke man paßt sich automatisch bei Achteltriolen dem Swing der Band an. Vierteltriolen würde ich aber vermutlich gerade spielen

Bei einigen Titeln von Fats Domino ist mir auch schon mal der Gedanke gekommen das die zweite Note bei den Swingachtel relativ weit hinten liegt und sich die Triolen wenn sie vorkommen dem ein bißchen anpassen.
Extrem hört man das bei einigen langsamen Titeln des Gitarristen Stevie Ray Vaughan, da ist für mein Empfinden die letzte Swingachtel schon fast eine Sechzehntel in der Rhythmusgruppe es werden aber eindeutig Triolen vom Solisten darüber gelegt und es geht auf.

Viele Grüße Ralf

 

Mein Lehrer lässt mich im Swing die erste Triolenachtel eher länger spielen, um ein ternäres Gefühl zu bewirken?

 

Mir fällt gerade noch ein: Am Schlagzeug (Ride-Becken oder Hi Hat) werden oft Triolen in den regulären Swing eingestreut.

 

In den Duetten, die ich mit meinem Lehrer zusammen spiele, kommen immer mal wieder Triolen vor. Diese sind im Gegensatz zu den Swing-Achteln gerade zu spielen.

 

Da Swingachtel im Grunde ja Triolen sind, bei denen die ersten beiden jeweils auf dem gleichen Ton verbunden sind und das zweite Achtel die dritte im Tripel ist, fügen sich gerade Triolen sehr schön glatt in Swingachtel ein. Je nachdem wie die Aufteilung zwischen erstem und zweiten Achtel gewählt ist spiele die ersten beiden Töne auf der ersten Swingachtel und den dritten auf der zweiten Achtel, dann stört nichts den Swing.
Ein Sechszehntel "Vorhalt" (Umspielung binär mit 4 statt mit 3 Tönen auf einem Viertel) würde viel holpriger klingen.

 

Jedenfalls ist das Anstossen der letzten Triolenachtel definitiv hilfreich für den Swing (und dann Überbinden, Nichtanstossen der nächsten Onbeatnote).



http://www.swing-jazz-berlin.de/

 

Bitte nicht.

Nein.
Es ist halt wie du gesagt hast, manchmal wird eine Triole notiert und es ist eigentlich was anderes oder Jemand interpretiert das anders. Aber eine Triole ist eine Triole.

 

So wie es von der Band auch gespielt wird.
Das ist aber keine Regel, das ist einfach eine Umspielung des C im Leadsheet, für mich in dem Fall eine Art Verzierung von Viertel C-, Achtel G-A
"Normale" Triolen werden im Swing auch unverändert gespielt, wenn das Tempo nicht sehr langsam ist gebunden.

Mit freundlichen Grüßen, Ton Scott

 

Ab 200 Beats gelingt mir das eher nicht mehr. Das ist aber auch besser so, ohne Zunge klingt es flüssiger. Oft genug ist ja die Triole dazu da, die folgende Beatnote besonders zu highlighten.

 

Mathematik ist ja nur eine Hilfswissenschaft der Musik, nicht ihre Grundlage. Es spielt sich alles ganz gewiss zwischen der rechnerisch richtigen Triole und einer leichten Veränderung der Balance ab, sozusagen der "Hauch einer Gewichtung". Der wird möglicherweise allein schon dadurch real, dass man der letzten Note der Triole allein schon gedanklich mehr Aufmerksamkeit schenkt.
Auch wenn es "off topic" ist, noch eine Frage an die Experten bezüglich der oberen Aufnahme: würdet ihr das E in Takt 1 mit Ansatzanpassung von unten "anschleifen" oder lieber Es greifen und dann zum E auflösen?

 

Ich find's aber gut, genau wie das Crescendo auf dem Des in Takt 9. Das sind so Kleinigkeiten, die das Stück so "locker" machen.

 

Und im Jazz sorgen solche minimalen rhythmischen "Unsauberkeiten" für den individuellen Stil, der sich bei einzelnen Musikern herausbildet und wofür man sie dann lieben (oder hassen) kann. Absolute "mathematische" Exaktheit galt zumindest bei den früheren Jazzern, die ich kennenlernen durfte, als unerwünscht, "corny" ("zickig").
Selbst große Schlagzeuger hatten unterschiedliche Auffassungen in diesem Bereich der "Mikrorhythmik".

Das ging in den historischen Big-Bands so weit, dass Bandleader wie etwa Duke Ellington speziell auf der Suche nach Musikern mit eigenständiger "Phrasierung" waren und für einen entsprechenden Neuzugang schon mal ihre klassischen Arrangements änderten, weil der neue Mitspieler eine andere Ausprägung einbrachte.
Und bei Count Basies frühen Plattenaufnahmen hört man beispielsweise am unterschiedlichen Swingen des Saxofon-Satzes, wann Lester Young dabei war und wann nicht mehr.

Selbst ganze Bands der "Kings of Swing" unterschieden sich durch solche Feinheiten, sie swingten zwar alle, aber eben nicht alle in der selben Art.

Schöne Grüße,
Rick

 

Eine Triole ist eine Triole ist eine Triole. Vom rhythmischen Standpunkt her gesehen kommen da drei exakt gleich lange Einheiten auf einen Pulsschlag. Daran gibt's nichts zu rütteln, zu phrasieren oder umzudeuten. Das Problem liegt eher beim Notisten: Man hört einen Rhythmus und versucht, diesen auf Papier zu bringen. Das Real Book ist teilweise eine echte "Rocky Music Picture Show" und daher sehr mit Vorsicht zu geniessen.

Wenn ich die Aufnahme höre, dann würde ich diese Stelle auf gar keinen Fall als Triole schreiben. Eine Variante wäre, die beiden kurzen Noten als kurze Vorschläge zu notieren. Eine andere Variante ist, sie als zwei Sechzehntel zu notieren, die bei ternärem Groove auch kurz vor dem nächsten Beat gespielt würden. Das kommt aus meiner Sicht dem Gehörten am nächsten.