Ewige Baustelle Intonation

Hallo aus dem Schwarzwald,

in der heutigen Unterrichtsstunde haben wir uns mal intensiv mit meiner Intonation der Töne zwischen D´´ und E´´´befasst.

Ohne jetzt ins Detail zu gehen: Aber speziell die Palmkey-Töne sind bei mir grauslich viel zu hoch.

Mein Lehrer hat mir ein paar Alternativgriffe gezeigt, mit denen ich die Intonation in einen schmerzfreien Bereich bringen kann. Er lässt mir die Wahl, ob ich die zu hohen Töne mit dem Ansatz deutlich fallen lassen will (empfielt er mir nicht) oder ob ich die entsprechenden Hilfsgriffe versenden will (empfielt er sehr, denn er macht das mit seiner alten Buescher-Kanne auch so).

Meine Frage - bin einfach neugierig, wie ihr das handhabt:

A: Korrigiert ihr mit dem Ansatz?
B: Korrigiert ihr mit alternativen Griffen?
C. Verwendet ihr eine Kombination aus A und B?
D: Oder ist euch die Intonation schlichtweg egal?

Bin gespannt!

LG Bernd

 

Wie lange spielst du schon? Gerade die hohen Töne benötigen viel Zeit, bis man diese relativ entspannt spielen kann. Wenn du die Töne noch drücken musst, um sie überhaupt zu spielen, werden sie automatisch zu hoch sein. Auf dem Alt bin ich jetzt nach 6 Jahren langsam so weit. Das brauchte viel Zeit.

Andreas

 

Ton nach unten korrigieren mit „fallen lassen“ empfiehlt mein Lehrer. Die Ersatzgriffe wären ja dann dauerhaft einzusetzen und die Möglichkeit des normalen Griffschemas würde nicht trainiert. So ist es wohl besser die Intonation „lufttechnisch“ zu üben "auch wenn es richtig Arbeit macht"

 

Griffe ändern ist nicht hilfreich.
Ansatz und voicen. Mundstückübungen.
Wahrscheinlich bist Du vom Ansatz zu fest da oben und beisst.

 

Dass ich vom Ansatz zu fest bin, kann ich ausschließen. Ich habe das Problem auch nur auf der Taiwan-Kanne. "Leider" ist diese mittlerweile zu meinem Lieblingsinstrument geworden.
Ich spiele ausschließlich mit ihr.

Mit meiner Medusa habe ich das Intonationsproblem nicht in dieser Ausprägung. Aber die ist insgesamt so perfekt, dass sie fast schon langweilig ist

Mir gefällt mein Sound auf dem Fernost-Instruments einfach besser.

LG Bernd

 

Wie oft habe ich das schon gehört und dann war es doch zu viel.

Es kann aber auch sein, daß das Horn generell da oben zu hoch intoniert. Eventuell kannst Du dann noch mit Mundstücken experimentieren, Dich dran gewöhnen im oberen Bereich die Intonation über Ansatz und Voicen auszugleichen oder nach einem anderen Horn suchen.

 

Ich höre die Töne und passe mich der Kanne an.
Nach kürzester Zeit denke ich nicht mehr darüber nach, was genau ich mache oder machen muss.
Schlechte Saxophone spiele ich nicht, und empfehle sie auch meinen Schülern nicht.

Ich habe sehr viel Harmonics geübt, viel auch mit Drones, viel Mundstücksübungen.
Ich denke auch, dass das Allard'sche Ansatzkonzept dem Teal'schen überlegen ist, was das betrifft.
Meine persönliche Meinung, die ich belegen kann, was den Rahmen hier aber sprengte.

Hilfsgriffe? Nein danke.

 

Dann könnte es ein Problem der Chinakanne sein. Soll ja mit der richtigen Mundstückkombi zu verbessern sein. Da hilft nur testen. Der Rest ist nur durch Übung und Korrektur des Ansatzes anzugleichen. Würde ich selber aber nicht wollen. Dann lieber der langweiligen Medusa Leben einhauchen.

Andreas

 

Das verstehe wer will

Du machst doch den Bumms

 

Da ich viel durch die Baugrössen wechsele, beim Soloprogramm sogar an einem Abend Bari. alto und Sopi, hab ich irgendwann begonnen nicht darüber nachzudenken. Das machen die Ohren quasi automatisch.
Es ist wohl der Ansatz, Mundraum, Zunge die hier automatisch "Sachen machen" die das bestmöglich korrigieren. Hilfsgriffe schliesse ich aus weil ich schon mit den normalen Griffen ausgelastet bin und die wahrschenlich nicht auf Sopran und Bari gleichermassen funktionieren.

Im Studio wo es heikler ist verwenden viele dann zusätzlich noch Melodyne als kleine Hilfe. Zumindest im kommerziellen Bereich.
LG
Auge

 

Hängt immer davon ab was ich wo spiele, leise, laut, kurz, lang, schnell,.....

Je nach Situation sind Alternativgriffe unumgänglich. Weil es über den Ansatz nicht sinnvoll zu lösen ist. Das ist dann aber in der Regel Instrument
abhängig.
Intonation vernachlässigen geht gar nicht!
Höchstens bei einem sehr schnellem lauf, und auch da gibt es Grenzen wenn es um eine 1/8 Tonhöhe geht. Oder so.

Grüße

Andreas

 

Genau so geht es! Regelmässig (zusätzlich) Sopran spielen kann sehr helfen den Ansatz zu verbessern.

 

Wenn es wirklich nur an der Kanne liegt, dann hilft eigentlich nur der Kauf eines stimmigen Instruments. Gerade beim Alt oder Tenor hat man hier genügend Auswahl und muss nicht zu sehr in die Tasche greifen. Inbesondere stimmt Buescher ab dem Aristocrat finde ich sehr gut. Ich hatte frühe ein Big B Alt und besitze immer noch ein Big B Tenor.

Es kann aber auch am Mundstück liegen. Beispielsweise habe ich ein gebogenes Conn Stencil Sopran, was zwar wunderhübsch ist, aber intonationsmäßig eine große Herausforderung. Ich habe mir hier ein anderes Mundstück gekauft: Selmer Super Session. Damit konnte ich es ganz gut in den Griff kriegen, aber trotzdem spiele ich eigentlich immer nur auf meinem geraden Yanagisawa Sopran, weil ich es klanglich besser finde (da spiele ich auch mit dem Selmer Super Session drauf). Allerdings bin ich überzeugt, dass ich mit dem richtigen Mundstück auf dem gebogenen Sopran gut intonieren kann.

Natürlich kann es auch am Ansatz liegen, aber das sollte der Lehrer beurteilen können.

Griffe ändern würde ich auch nur, wenn es nicht anders geht. Beispielsweise habe ich auf meinem Conn Stencil Basssaxophon aus dem Jahre 1928 beim mittleren C und D das Problem und helfe mir mit alternativen Griffen. Irgendwie gruselig, aber bezahlbare stimmige Basssaxophone gibt es nicht viele.

 

hallo @Bernd ,
noch eine mögliche ursache: vielleicht bist du das voicen auf der medusa derart gewöhnt, dass dein taiwanhorn bei gleicher mundstellung zu hoch intoniert obenrum?
ich komme deshalb darauf, da ich bis vor kurzem ein ähnliches instrument gespielt habe (b&s 2001), das musste ab d´´´ eher nach oben korrigiert werden. jetzt, mit meinem vintage-teil, habe ich den salat - und muss mich gewaltig umgewöhnen. was mir hier hilft: ohne oktavklappe ist die intonation stimmiger, aber das ist vielleicht nur bei diesem speziellen instrument so. und natürlich die gängigen übungen.
der wechsel auf alto / sopran ist komischerweise kein problem.
liebe grüße, anja

 

Wenn es nur die Palmkeys betrifft könntest du die Klappenaufgänge reduzieren. Das müsste zumindest in einem gewissen Rahmen helfen.

LG Mischa

 

Es betrifft überwiegend die Palmkeys.
Ich werde mal einen kompetenten Saxdoc aufsuchen.

 

Wenn du so kleine Filzklebeteile zu Hause hast kleb doch einfach mal welche unter die Palmkeyanschläge, dann hast du schon mal einen Eindruck obs funktionieren könnte. Die Dinger kleben am Kork nicht besonders und gehen leicht wieder ab.

LG Mischa

 

Wie stellt sich die Sache dar, wenn Dein Lehrer ins "hohe" Horn bläst?
LG quax

 

Muss gerade schmunzeln. Ich habe noch eine dicke schwarze Bissplatte gefunden. Diese zerschnitten und unter die entsprechenden Palmkeyanschläge aufs Instrument geklebt. Teilweise 2 übereinander. Und unter das E (das ging so extrem nach oben weg, dass ich es mit dem Ansatz nicht einfangen konnte, ohne dass der Ton kurz vor dem abreißen war) einen ca. 1,2 mm dicken Filzgleiter für Möbelfüße.

Und jetzt lese ich Deinen Beitrag .-)

Ja, mit den provisorisch verringerten Klappenaufgängen kriege ich die Intonation wesentlich besser hin.
Allerdings leidet so ein wenig die Strahlkraft der Töne.

Ich habe eben mal bei der Medusa geschaut: Dort sind die Klappenaufgänge bei den Palmkeys von Haus aus viel größer. (Hat Toko perfekt eingestellt )
Und das E´´´muss ich sogar ein wenig drücken, um es stimmig zu kriegen. Bei dem Taiwan-Sax muss ich immer noch deutlich fallen lassen....

Ich werde wirklich um einen Besuch beim Saxdoc nicht herumkommen.

LG Bernd

P.S.: Danke an alle, die sich mit Ratschlägen beteiligt haben!