Ewige Baustelle Intonation

Ich nutze an Sopran, Alt und Bariton auch ein paar wenige Hilfsgriffe. Am Tenor momentan keine, weil es da recht gut passt.
Ich komme mit den Griffen prima klar. Und nur das zählt für mich.
Wenn es jemand nicht braucht oder will, ist das auch o.k.

Lg
Mike

 

Wenn Herrn Bornkamp in einem Stück einen Alternativgriff anwendet, um keinen Bruch in seinem Sound an einer bestimmten Stelle der Studioaufnahme zu haben halte ich das für sinnvoll.

Einen Handvoll Makeup zu nehmen und über grundsätzlichste Intonationsprobleme (aus welchem Grund auch immer sie vorhanden sein mögen, oder aber auch Fehler des Horns) hinwegzukommen halte ich für Blödsinn.
Da würde ich die Zeit sinnvoller investieren. So würde ich meine Meinung zusammenfassen.

Cheers

 

Ich kann diese Aussage, was die Intonation der SELMER Serie III angeht nicht nachvollziehen und möchte da nochmal nachfassen. Das Alt Serie III intoniert im Palmkeybereich tiefer und damit besser als die etwas zu hoch intonierenden SELMER SA 80 II oder MARK VI, die ja die meistkopierten Instrumente darstellen. Auch beim Tenor und natürlich beim Sopran sind klare Fortschritte in der Intonation vollzogen worden. International (nicht Deutschland) spielen geschätzt 2/3 der klassischen Saxophonisten auf Serie III, v.a. in Frankreich, Italien, Spanien und Japan, von Unspielbarkeit kann überhaupt keine Rede sein. Richtig ist: Auf dem Alt ist das Intonationsverhalten der Serie III komplett anders als man das von vielen anderen Modellen gewohnt ist, aber das III er intoniert nachweislich besser.
Es ist schon sehr verwunderlich, dass die Serie III in Deutschland so in Verruf geraten ist, ich kann das nicht nachvollziehen. Ich selbst spiele ein SA 80 II. Würde sich der Kauf eines neuen Horns bei mir lohnen, wäre das definitiv ein Serie III und die Intonation wäre einer der maßgeblichen Gründe.

LG und schönen Tag Euch allen.
Alex
ARTIS MUSIC, Marburg

 

@AlexArtisMusic

will nur mal klarstellen, ich habe mir die Aussage, das Serie III sei im hohen Bereich unspielbar nicht aus den Fingern gesogen, aber mir auch nicht zu eigen gemacht. Im Gegenteil, das Serie III Alto, welches ich mal anspielen konnte hat sich für mich sehr gut angefühlt. Ich bereue es bis heute, dass ich es nicht gekauft habe, denn es war unglaublich günstig.

Mehr als das

wollte ich eigentlich auch gar nicht gesagt haben.

Und ich weiß, dass diese veränderte Charakteristik von anderen Herstellern kopiert wurde, mal mehr mal weniger, mal passend, mal eher unpassend.

Jedenfalls muss man sich eben darauf einstellen, wenn man von einem andersartigen Horn kommt, ggf. passt eben auch das geliebte Mundstück nicht.

Gruß,
Otfried

 

Dazu noch ein Nachtrag: mein Lehrer (Vollprofi) kommt auch aus dem klassischen Bereich. Dennoch ist er der Meinung, bevor wir über Hilfsgriffe sprechen, dass ich über die klassischen Griffe die Intonation beherrschen lernen soll, z.B. mit "fallen lassen" den Ton lang aushalten.
Das "tiefer (oder auch höher) denken" wie von @Wanze angesprochen hilft merkwürdiger weise tatsächlich dabei.
Und wie schon in meinem Post auf Seite1 bemerkt, ist dies mit "richtig Arbeit" verbunden

 

Waren ja auch schon "Meinungen" Kanne wechseln dabei.
Falls zu viele Kannen im Spiel sind wäre die Alternative für jedes einzelne Instrument individuelle Griffe einzustudieren zuviel der Baustellen.
Spätestens beim nächsten Wechsel die Reue.

Also mit Ansatzübungen investiert man in die Zukunft. Das wird man immer brauchen können.
Die Anektode wenn es nicht klappt:
a) Blattwechsel
b) Mundstückwechsel
c) man tauscht den Saxophonisten aus

 

Moin, moin Pil

Dem kann ich aus meiner Erfahrung heraus nicht ganz zustimmen.
Auch ich habe früh über einen längeren Zeitraum einen nicht korrekten Ansatz mit Hilfsgriffen ausgeglichen. Richtig eingestellte Instrumente vorausgesetzt, braucht man da nur bei sehr alten Instrumenten mal andere Griffe. Klar ist jedes Instrument ein bißchen anders aber auch einen "falschen" Ansatz kann man etwas anpassen.
Im Großen und Ganzen funktionieren diese Hilfsgriffe auf andern Instrumenten und auf Alt und Tenor gleichermaßen. Jedenfalls aus meiner Erfahrung heraus.

Gleicht man mit Hilfsgriffen Fehler am Instrument aus kann man auf einem korrekt eingestellten Instrument erstmal die "nornalen" Griff benutzen.

Viele Grüße Ralf

 

Ich habe mich gestern Abend mehrere Stunden mit dem "Problem" beschäftigt.

Da ich bei der Medusa keinerlei Probleme habe, die Intonation mittels Ansatz in den grünen Bereich zu bringen, macht es m.E. wenig Sinn, mir bei dem Taiwan-Horn wegen 2 extrem abweichender Töne (Eb´´´und E´´´) den Ansatz zu verbiegen.
Alle anderen Töne sind mittels Voicing, Zungen- und Gaumenstellung gut zu meistern. Die beiden "Problemtöne" sind um mehr als einen Ganzton zu hoch! Und für die zwei Tönchen, die sowieso nur selten vorkommen, habe ich entsprechende Hilfsgriffe gefunden.
Diese werde ich so lange anwenden, bis mir ein Saxdoc die Palmkeys vernünftig einstellt.

Danke @alle für eure Beiträge.

LG Bernd

 

mmh da komm ich jetzt nicht ganz mit.

Also D''' ist richtig, so einigermaßen. Eb''' gegriffen klingt dann auf einmal ein F''' und E''' gegriffen ein F#''', das ist ein Ganzton.

Was passiert dann beim gegriffenen F''' und F#''', die müssen ja dann noch einmal höher sein, denn da geht zusätzlich ja jeweils noch eine höher gelegene Klappe auf.

Jedenfalls kann man mit einer Justage des Klappenaufganges keinen Halbton, und schon gar keinen Ganzton ausgleichen.

Gruß,
Otfried

 

Moin nochmal

Ich denke schon das hier zwei Probleme zusammen treffen, Ansatz und Instrument.
Womöglich sogar Instrumente! Es ist ja nicht auszuschließen das man bei dem Medusa vielleicht mehr "Druck" geben muß um bei den genanntenTönen überhaupt die richtige Intonation zu treffen.
Wenn diese "Ansatzgewöhnung" auf ein Instrument trifft wo das extreme Gegenteil der Fall ist könnte ich mir schon vorstellen das man einen Ganzton schafft.

Allerdings stellt das

meine Theorie dann doch auf etwas wackelige Beine.

Wenn ich mein Eb mit sehr starkem Druck (nur Lippen, nichts anderes, bewußt zumindest, geändert) spiele komme ich auf etwas zwischen E und F mit Tendenz zum F, das selbe passiert einen halben Ton höher auch.
Ausgleichen, bei gleichem Druck(!) kann ich das wenn ich beim Eb die D Klappe schließe und nur die Eb Klappe benutze, dann stimmt der Ton.
Ein E erklingt stimmgenau bei diesem Druck wenn ich D greife und dazu die E Seitenklappe öffne.

Aber diese Spielereien erklären noch nicht das stimmende D!
Das schießt mit gleichem Druck bei mir natürlich über das Eb hinaus und läßt sich verbessern durch schließen der C Klappe, ist dann aber immer noch etwas zu hoch.

Ich höre jetzt auf das aus zu probieren, mir tut die Schnauze weh!

Viele Grüße Ralf

 

Hallo @Bernd ,

hast Du nicht irgendwann mal erwähnt, dass das Taiwan-Horn ein Prototyp ohne Markenbezeichnung oder so ähnlich ist? Da kommt natürlich der böse Verdacht auf, dass die Löcher an der falschen Stelle sitzen.

LG Helmut

 

Das ist sehr sehr extrem und alles andere als normal, auch bei Klappenaufgängenänderungen wird das nicht korrigiert werden können. Entweder machst Du was extrem da oben falsch oder hier liegt ein krasses Manko beim Horn vor. Mehr als ein Ganzton zu hoch, habe ich absolut noch bei keinem einzigen Horn erlebt und ich spiele ja extrem viel an (auch billige Sachen), das habe ich auch noch nie bei einem Spieler erlebt, auch nicht bei Anfängern.
Bist Du Dir da wirklich sicher und ist das bei deinem Lehrer auch so (sowohl mit seinem als auch deinem Mundstück) ?

 

Stimmt. Ist ein Prototyp.

 

@flar:
Genau. D''' ist nicht gravierend. Krieg ich hin. Bei Eb nur die Eb-Klappe ohne D-Klappe, bei E nur Eb- und E-Klappe.
Bei F nur E- und F-Klappe. Alternativ Front F. Bei Fis nur E- und FIS-Klappe.

 

Bei F stimmt das Frontklappen F aber der F Griff nicht?

 

Hi,

das hört sich eher so an, als müsse man da in die jeweiligen Tonlöcher einen kleinen Halbmond setzen, um die Intonation runterzubringen. Eine seltene Praxis aber durchaus hin und wieder mal nötig. Mit den Aufgängen wird sich das nicht machen lassen.

 

Sodele. Alles wieder paletti.

Ich habe die Klappenaufgänge der Palmkeys massiv reduziert. Keine Ahnung, weshalb z.B. der Klappenaufgang der E-Klappe so hoch war, dass diese gegen die Mechanik der unteren Oktavklappe stiess und diese mit aufdrückte.
Heißt: Beim E´´´ waren beide Oktavlöcher offen.

Vorgestern im Unterricht haben wir die Intonation überprüft.
D´´´ist jetzt so weit im Rahmen, dass ich das gut mit dem Ansatz kontrollieren kann.
Eb ´´´ ebenso.
Für E´´´ darf ich den Eb-key nicht drücken. (Nur D und E). Das funktioniert sehr gut. Mit Eb-key wird E nahezu unkontrollierbar zu hoch. Alternativ Front-F mit Zeige- und Mittelfinger rechte Hand.
Für F´´´darf ich nur E und F drücken. Alternativ Front-F. Für Fis ´´´ nur E, F und Fis.

Also Hilfsgriffe für lediglich 2 Tönchen, die ich sowieso nur selten brauche. Alle Töne ab D´´´kann ich so mit dem gleichen Ansatz spielen.

Alles gut. Weder benötige ich ein anderes Horn noch muss dieses zum Saxdoc.

LG Bernd

 

@Bernd
meines wäre das so nicht, aber Glückwunsch, dass du es so hingebogen hast, dass du damit klar kommst

 

Glückwunsch, gerade nochmal am neuen Sax vorbeigeschrammt. So schnell kanns gehen, das man was neues braucht - oder dies meint.


http://www.swing-jazz-berlin.de/swing-affair