Ungeliebte Vierteltriolen

Würde ich so nicht sagen. Die Beats bleiben ja, nur die gespielten Töne ändern sich.

 

Ja okay...natürlich meine ich nicht den Takt, doof ausgedrückt.

 

Aus ppues Noten habe ich für mich jetzt abgeleitet (Danke @ppue für diese klare optische Darstellung), dass die Viertel-Triolen eben als Achteltriolen gezählt werden können.

1/8 Ei-ner-lei, zwei-erLei.....
1/4 Ei-ner, lei-zwei, er-lei

Muss ich mal probieren

 

Vierteltriolen sind keine Viertel. Achteltriolen sind keine Achtel.

Für unsere Mathe-Freunde: Vierteltriolen sind Sechstel, Achteltriolen sind Zwölftel.

Die theoretische Erklärung von @ppue ist schön. Ich glaube aber nicht, dass sie vielen in der Praxis hilft.

Sofort einfach werden die Vierteltriolen, wenn man ohnehin nur die Halben denkt (à la Alla Breve). Das war auch ein Argument in meiner Rhythmusschule

 

Die Triolen sind immer das Ganze, bestehend aus drei Teilen. Die einzelnen Töne bezeichnet man am besten als "Triolenviertel" und "Triolenachtel", eben keine (normalen) Viertel und Achtel. Dann gibt es keine Konfusion.

LG Helmut

 

bei 60 - 70 bps (wie im eingangspost geschrieben, richtig wäre die bezeichnung M.M.) wird die sache doch sehr sportlich. sicherlich werden auch bestimmte fledemausarten die musik der menschen mögen.

das lobenswerte beispiel geht aber eher bei binären musiken, also z.b. das zitierte latin stück ist gut erklärt.

bei triolisch gedachter auffassung der achtel wirds etwas eng in der argumentationskette, ein "plötzliches" umschalten auf halbe ist da sicher die genaueste möglichkeit.

bei latin musik wäre allerdings sowieso meistens empfehlenswert, in halben zu fühlen, als irgendwie allzu genau zu zählen. es tut dem musikalischen vortrag sehr gut und die menschenohren lieben es sehr. die beste selbstschulung, abgesehen davon, jeden mist im internet zu glauben und nachzumachen natürlich, ist das studium der originalmusik, die mittels hören genau untersucht werden kann. das geht wegen der vielen digitalen archive mittlerweile ganz umsonst, ehm ... kostenfrei.

allerdings gibt es nur ganz wenige aufnahmen selbst berühmter berufsmusiker, die schon das thema von "girl from epanema" richtig spielen. hier könnte etwas beschäftigung mit dem sprachrhythmus des brasilianischen portugiesisch helfen, der diese feinheiten hervorruft und zum "richtig" spielen irgendwie gänzlich auch eingehalten werden müßte. .

allerdings hat sowas giganten wie frank sinatra nie interessiert. und ob er überhaupt eine englische übersetzung des originaltextes an sich richtig sang auch nicht.

bei interpretationen von kompositionen von mingus und zappa muß eh rüttmisch extrem präzise gearbeitet werden, aber sowas will ja eh keiner hören.

 

ah... "der zeitraum zum ändern des beitrags ist abgelaufen".

na dann eben nicht.

 

dumme Frage:
Wenn ich es schaffe die viertel Triolen irgendwie einigermaßen richtig zu spielen, dann habe ich immer das Gefühl ich spiele kurz mit Handbremse!!! Kennt jemand diesen Effekt ???

 

Das ist der Effekt.

Ich vergleiche das gerne mit zügigem Gehen und dann auf die durchweichte Wiese kommen

Cheerio
tmb

 

ich bin also nicht komplett verblödet .... habe schon an meinem Hirn gezweifelt .... ist ein ganz komisches Gefühl

 

@b_nic
Du bist nicht verblödet. Das ist das korrekte Feeling für gespielte Triolen.
Wie @ppue schon geschrieben hat:

 

War bei mir mal ein Augenöffner: Wenn man im Swing echt triolisch spielt, haben die ersten beiden Noten den gleichen Abstand wie normale Swing-achtel. Kann man auch an @ppue s sheet erkennen.
Die letzte hat natürlich auch den gleichen Abstand, aber man verlässt das swingmetrum. Deshalb ist die letzte für mich immer die schwierige.

 

Hab noch 'ne gute Übung. "America" aus der West Side Story von Lennie Bernstein ist ja streng ternär geordnet, indem statt eines (möglichen) 2/4-Taktes ein 6/8-Takt als zeitliche Grundordnung gewählt wurde:

https://musescore.com/user/1253051/scores/2154926

Dieser wunderbar zickige Wechsel von Achtelgruppen und Viertelgruppen, den in den 60ern Trini Lopez so unglaublich in seiner Fassung von "America" erfolgreich kastriert und umgebracht hat, ist mit einem kleinen Trick eine gute Übung:

Denkt euch statt 6/8 Takt einen durchgängigen 2/4 Takt, schlagt das Metrum auf den Oberschenkeln oder klatscht es und singt die Melodie dazu. Ich erinnere mich daran, dass Ginger Baker (der Drummer von Cream) in vielen Soli oft "zwei gegen drei" als Motiv einbrachte. Wenn ihr auf dem linken Oberschenkel zwei Viertel und auf dem rechten drei Viertel dagegen setzt, habt ihr dieses typische Ginger Baker Muster.
Im Lehramtsstudium wurde ja auch Chorleitung verlangt, und da mussten wir damals Viertel gegen Vierteltriolen dirigieren. Das gab auch am Anfang erst einmal Knoten in die Arme, ist aber auch eine gute Methode: beim Dirigieren wird ja Zeit in Raum (Bewegung) umgesetzt, und das macht die binäre und ternäre Welt plausibler.

 

Kurzer Nachtrag. Das Video:



Und die Fassung von Trini Lopez, die um alles bereinigt ist, das dieses wunderbare Stück ausmacht:



Nicht zu glauben, wie Trini die "Call and Response" Ketten der Männer und Frauen des Originals in einer unglaublich faden Einheitssuppe ersaufen lässt und bei aller Sozialkritik der lyrics (z.B. "twelve in a room in America") nur durchgängig wie eine Maske lächelt. Lennie muss es wegen des Geldes erlaubt und sich heimlich übergeben haben.

In diesem Video zeigt ein Drummer einen Weg zu "Quarter Triplets", und für ernsthafte Drummer sind sie eine unverzichtbare Übung zur Erweiterung des Vokabulars. Wie bei allem gilt: "Learn......and forget." Erst wenn man nicht mehr drüber nachdenken muss, kann man damit Musik machen.

 

Da stimme ich Dir völlig zu!

Ich liebe "America", aber diese Fassung geht wirklich gar nicht ...

Es nur noch eine Steigerung, die ich schon mehrfach ertragen musste: Eine Männerchorversion, dort ist der gleiche fade Rhythmus noch mit einem grausamen Text unterlegt ("Es ist so schön in Amerika"...), aber wir schweifen ab.

 

Wenn man Swing echt triolisch spielt (also "doo-be" im Verhältnis 2:1), dann sind Triolenviertel genauso lang wie die "langen" Swing-Achtel ("doo"). Da sieht man, dass das sehr gut zusammenpasst.

4 Achtel gefolgt von 3 Triolenvierteln wäre also: doo-be doo-be doo-doo-doo

 

Zufällig haben wir erst vor ein paar Wochen große Teile der West Side Story aufgeführt (mit einem sinfonischen Blasorchester). Das Arrangement von America war von Michael Brown. Nach der langsamen Einleitung (übrigens Alla Breve mit vielen Vierteltriolen) war der bekannte Teil taktmäßig so vorgezeichnet: 6/8 (3/4). Also immer ein Takt 6/8 und dann ein Takt 3/4. Mit ein paar gemeinen Ausnahmen. Übrigens mit dem Zusatz "Tempo di Huapango".

Zuerst wollte ich auch durchgehend in 2 denken, was im 6/8-Takt Achteltriolen und im 3/4-Takt Vierteltriolen bedeutet. Der DIrigent hat uns aber tatsächlich so weit gebracht, nach jedem Takt umzudenken (und auch so dirigiert). Das kriegt man dann auch bald ins Gefühl.