Improvisation über Rhythmus

Du lässt die Töne, die einen Halbton-Schritt beinhalten, einfach weg.

Z.B.: C - D - E (F entfällt) - G - A (H entfällt) = fertig ist die C-Dur-Pentatonik.

Oooops, @Dreas war schneller.
Ist zwar anders erklärt, stimmt aber genauso.

 

@Dreas,
@Bernd,

Danke

Lg
Paedda

 

Hmm , Naja - die Frage war aber explizit "Herleitung"

Eine mir gefällige Herleitung ist die, dass man sich die drei Grundakkorde mit ihren Tönen als Grundtonleiter übereinander schreibt und die Töne beibehält, welche in allen Akkorden vorkommen = Pentatonik ist dann immer ein Ton der dem Akkord - egal welchem der drei - in irgendeiner Weise entspricht. Darum auch immer gefällig zu spielen.

C Dur

CDEFGAH
FGABCDE
GAHCDE#F

F H fallen weg ...

CDE-GA

Mit Moll geht das genauso ... Mit allen anderen Akkorden übrigens auch



Find ich irgendwie mehr "logisch"

 

@Feuerstreuer,

vielen Dank für deine Erklärung. Die Herleitung finde ich sehr gut, da man ein Bild vor Augen hat.

Danke

Lg
Paedda

 

Doppelt.

 

Um nochmals auf die Ausgangsfrage zurückzukommen:
Vielleicht hilft es Dir, wenn Du nicht an den Rhythmus denkst (also: "wie gestalte ich jetzt um Himmels willen den Rhythmus anders?"), denn dann bist Du sehr im Kopf.
Wenn das Stück einen Text hat, hilft es sehr, sich mal mit dem Text zu befassen und das Lied zu "erzählen". Also wenn ich die Melodie spiele, dann auszudrücken, um was es in dem Lied geht und das dem Zuhörer mitteilen wollen. (Zum Vergleich: Wenn Du redest, sprichst Du auch nicht monoton in gleichförmigen Rhythmus, sondern mal schneller, mal langsamer, mal machst Du Pausen.)
Wenn es keinen Liedtext gibt, ist es auch kein Problem. Einfach der Melodie, jedem einzelnen Ton eine Bedeutung zu geben, zu Deiner eigenen Geschichte machen. Dann löst Du Dich automatisch vom vorgegebenen Rhythmus. Nicht Du bist die Rhythmusgruppe, Du "fliegst" sozusagen drüber. Versuche, Dich mal völlig zu lösen, auch wenn Du Dich selbst mal rauswirfst und Du gar nicht mehr weisst, wo Du bist. Und wenn Du diese Freiheit erreicht hast, kannst Du schauen, dass Du an den wichtigen Changes auf die "1" kommst bzw. wieder bei der Rhythmusgruppe bist, sonst aber Dich völlig löst.

 

Habe mal im Unterforum "Improvisation und Harmonielehre" den Suchbegriff "Pentatonik" "Nur im Titel" eingegeben und unter anderem diese Hinweise von @peterwespi wiedergefunden

http://www.improvisation-academy.ch/know_theory_04.html
daraus dies pdf:
http://www.improvisation-academy.ch/know_theory_media/theory_4.7.pdf

Cheerio
tmb

 

Es gibt mehr Pentatoniken als Dur und Moll.
Und Herleitungsmöglichkeiten gibt es mehrere.

 

Nicht böse gemeint, aber was sollen Grundakkorde sein? Meinst du damit Hauptfunktionen? Und warum wählst du dann für jeden dieser Akkorde die Dur Tonleiter des jeweiligen Akkords? Und warum ist Pentatonik ein Ton? Der Name sagt es ja schon, dass es 5 sind. Als Theorie Fan wird mir nicht klar wie du herleiten willst, vielleicht kannst du es nochmal genauer formulieren.

 

Mal eine andere Frage.
Die C-Dur Tonleiter hat ja die gleichen Töne wie die a-moll Tonleiter, fängt nur mit einem anderen Grundton an. In welcher Tonleiter "denkt" ihr denn beim Improvisieren und kann man das überhaupt so ausdrücken?

Lg
Paedda

 

@Paedda

Wenn ich z. B. in A-Moll improvisiere denke ich auch in A-Moll.

Der Grundton ist ein anderer, da paßt z.B.das C überhaupt nicht mehr, da das jetzt die kleine Terz ist und damit den Mollcharakter ausmacht.

Die Funktionen der Töne ändern sich halt.

CzG

Dreas

 

Wo passt das C nicht?

 

Als Grundton.....

CzG

 

Ja und? Unpassender ist das A zu spielen, denn das macht eh der Bass, oder steh ich jetzt am Schlauch?

 

Aber ist es nicht generell einfacher in Dur oder moll zu denken, anstatt hin und her zu "hüpfen"? Schließlich ist es ja bei einem Stück nicht immer sofort ersichtlich ob es Dur oder moll ist.

Lg
Paedda

 

Ich würde sagen, es kommt auf den Kontext an, also wo es hingehen soll im jeweiligen Stück. Wobei ich im Jazz-Kontext bei C eher nicht die a-moll Tonleiter im Kopf habe, sondern die dazugehörigen II und V. Bei einer II-V-I hast Du ja auch das gleiche Tonmaterial, während Du die II und die V x-beliebig vertauschen kannst, sollte bei der I dann "Resolution" erfolgen, also Du musst verstehen, wo die Ankerpunkte liegen bei dem Stück, so kannst Du entsprechend mit Tension-Resolution arbeiten. Überall da, wo Du einen Zielakkord hast (kann je nach Stück Dur oder Moll (oder alles mögliche dazwischen sein)), solltest Du diesen recht genau bei Deinem Spiel definieren. Also vielleicht überlegen, wo in einem gegebenen Stück solche Zielakkorde vorliegen und üben, dass man die dann auch mitnimmt. Zumindest was Standard-Repertoire angeht, kommt man schon recht weit, wenn man sich einigermaßen im Klaren über I, II und V ist. Also für mich wäre fast der wichtigste Akkord in Bezug auf C-Dur die V, also G7. Also die Dominante läuft gedanklich sehr viel bei mir mit, wobei ich mich bei schnellen Akkordfolgen (wo sich die tonalen Zentren ändern) bei Uptempo-Stücken gerne mal total verdaddele - da hilft dann nur sehr langsam systematisch üben...
LG Juju

 

Also ist schon interessant der Thread startet mit der Frage, ob nicht die rhythmische Variation ein (ggfs. sogar besserer) Weg ist, sich dem Thema Improvisation (insbesondere als Anfänger) zu nähern und 15 Posts weiter geht’s mal wieder nur um Harmonien und das ganze „Gedöns“.

Für mich ist das ein super interessanter Ansatz. Musik, die bewegt, die groovt (zumindest häufig). Da braucht es vielleicht zwei oder drei Töne und es geht ab. Ich versuche auch dies regelmäßig zu trainieren. Sehr positiver Nebeneffekt für mich, ich bekomme die Form besser in den Griff.

LG Kai

... und nun zurück zum Thema Akkordfunktionen usw.

 

Vielleicht kann man den Harmonie-Exkurs ja abkoppeln in einen Extra Thread?
Das mit der Rhythmik liegt doch aber eigentlich völlig auf der Hand, aber stimmt, es wird regelmäßig vernachlässigt- bevor ich nicht ein oder zwei Töne in Time spielen kann, brauche ich die nächsten gar nicht erst dazu nehmen. Mit einer sauguten Time (und sogar falschen Tönen) klingst Du im Übrigen besser als mit den tollsten Tönen der Welt, aber mit schlechter Time gespielt.
LG Juju