Ansatz zu locker?

@BluesBrother66
Mal ne andere Frage: läuft es gut mit deiner studentischen Lehrkraft? Fühlst du dich wohl im Unterricht? Ist er produktiv/konstruktiv? Korrigiert er?

 

Ich bin ganz zufrieden mit meiner studentischen Lehrkraft! Er macht mir Mut und bescheinigt mir, dass ich nicht gänzlich talentfrei bin. Er sagt aber auch ganz klar, dass er mich nicht innerhalb weniger Wochen zum
Top-Saxophonisten machen kann.
Ich frage mich inzwischen, ob mir eine Unterrichtsstunde in der Woche reicht. An 6 von 7 Tagen übe ich alleine. Viel Zeit, um sich Fehler anzugewöhnen, die der Lehrer dann in 45 Minuten wieder ausbügeln soll.

 

Ich bleibe dabei - der Lehrer kann uns vieles beibringen. Aber mit dem Instrument eins zu werden - das müssen wir uns schon selbst erarbeiten.

 

Das freut mich für dich. Die Rahmenbedingungen scheinen zu stimmen, der Rest kommt bei deinem Übepensum dann mit der Zeit.

Glaub nicht.

 

Inzwischen sehe ich meinen Lernprozess recht entspannt. Ohne Verbissenheit geht vieles leichter und ich verderbe mir nicht den Spaß am Instrument.
Reich und berühmt kann ich durch mein Saxophonspiel auch noch in 10 Jahren werden!

 

Reden wir hier vom Vor- oder Zurückschieben des Unterkiefers oder auch die Position der Zähne verändern? Die Position der Zähne ändern halte ich für nicht sinnvoll und komplett unnötig.

 

@ppue
volle Zustimmung, aber:

Als Anfänger neigt man gerne dazu, die hohen Töne mit Kieferdruck auf das Blatt hinzuquetschen. Das kann funktionieren, ist aber ungünstig. Ich habe so in der ersten halben Stunde meines Saxophonlebens bis zum F#3 gespielt und mir blutige Lippen geholt.

Also ein ganz bisschen Hintergrundwissen kann nicht schaden.

Wie schon angedeutet ist es vor allem wichtig, die hohen Töne nicht hinzuquetschen. Genau dazu wird man aber vor allem durch härtere Blätter verleitet. Also Vorsicht, was das angeht.

Der Trick mit dem "i" von @Livia mag funktionieren ist in meinen Augen aber langfristig kontraproduktiv.

Am ehesten funktioniert es, indem man sich vorstellt, man singt einen Ton (bspw. ein offenes A) und diesen aber in verschiedenen Tonhöhen.

Sehr geeignet ist dazu die sogenannte Mundstücksübung (mal hier im Forum suchen, da gibt es eine ausführliche Anleitung).

Und dann ist Probieren und Experimentieren und Üben angesagt, denn all das und den Ansatzpunkt und alles weitere musst du eben selbst zusammenbringen, wie @ppue schon gesagt hat.

Gruß,
Otfried

 

Das ist kein Trick sondern gängige Praxis. Nennt man Voicen. Und ist auch nicht kontraproduktiv. Probleme gibt es da nur, wenn die Intonation in den Palmkeys eh schon zu hoch ist.

Was die Stimmbänder da machen, ist immer nur Ergänzung und funktioniert selten so allein für sich. Erst das Zusammenspiel von verschiedenen Dingen führt zum Erfolg.

 

@saxhornet
Hab mir schon gedacht, dass das zum Widerspruch führt.

Ich bleibe aber dabei.

Jeder kann und darf anderer Meinung sein, der Fragesteller soll und wird seine eigenen Erfahrungen machen.

Gruß,
Otfried

 

Ich wollte DIch auch nicht umstimmen aber klarstellen, daß es weder ein Trick ist, noch von erfahrenen Spielern als kontraproduktiv angesehen wird.

 

Von einigen aber doch, ich erinnere an den früheren Foristen Thomas Voigt. Dessen Ausführungen haben mich überhaupt erst darauf gebracht, das für mich genauer anzuschauen.

Gruß,
Otfried

 

Schildere doch mal bitte.
Mich interessiert das immer, vor allem, da manche Vokale als Intonationshilfe und manche als Soundänderung verkaufen.

 

Das ist doch eher die klassiche Herangehensweise. Der Ansatz sollte flexibel sein und sich beim Spielen mit anpassen, aber eben nur minimal und immer im guten Bereich, also ohne Beißen oder andere schlechte Angewohnheiten, die ein Absetzen bei unterschiedlichen Registern erfordern.
Ich arbeite gerade an einer ähnlichen Baustelle. Guck vielleicht mal, dass du einen Palmkey mit wahnsinns Zwerchfellspannung spielst und so oft anbläst, bis er kommt. Lass dabei aber den Ansatz locker und konzentrier dich nur auf die Luft. Dann immer gucken, dass du den Ton lange hälst, ohne das er aufhört zu leben (du musst also immer noch voll konzentriert sein, damit er bleibt - anders als beim Beißen). Dann solltest du gucken, wie es sich im Bauch und in der Kehle anfühlt, um so ein Gefühl dafür zu kriegen.

Das ist meine bescheidene Meinung dazu

 

Hüstel.....wie soll das gehen?

Das Zwerchfell spannt sich beim Einatmen an, nicht beim Ausatmen. Beim Ausatmen entspannt es sich.

CzG

Dreas

 

Dann habe ich mich falsch audgedrückt. Ich meinte ,,mit einer festen Stütze“

 

Das ist nach einer Ansatzänderung völlig normal und kein Grund zur Besorgnis. Jetzt müssen die Lippen eben ausreichend trainiert werden, das braucht Zeit. Deshalb würde ich da nichts erzwingen, sondern einfach dran bleiben, eines Tages klappt das auch ganz locker - und man fragt sich hinterher, was denn das Problem vorher war.
Diesen "Trick" nennt man Übung.

 

Moin

Also denn:
Vor mehr als 10 Jahren, kurz nachdem ich das Forum hier betrat gab es mal eine Diskussion darüber, und der damalige Forist Thomas Voigt, der ja kein gänzlich unbekannter Saxophonlehrer ist, hat so in etwa die These vertreten, dass man den gesamten Tonbereich mit der Zungen-/Rachenstellung eines offenen As, so etwa wie bei dem englischen Wort "law" spielt. Und dass er das so seinen Schülern lehrt.

Ich hab dem nicht all zu viel Bedeutung beigemessen, denn einige andere hier hatten dazu eine ganz andere Meinung, und ich selbst erst mal keine, da mir die ganze Voicing und Vokalisierungsgeschichte sehr fremd war.

Beim Lernen von Obertönen dann, u.a. mit Hilfe des Silencers, also nix anderem als der Mundstücksübung habe ich dann die Erfahrung gemacht, dass mir die ganze Vokalisierung, also a,e,o oder sowas Nichts, aber auch wirklich gar nichts gebracht hat.

Erst als ich das "aw" von Thomas Voigt benutzte, dazu aber die Herangehensweise, die ich auch nehmen würde, wollte ich diesen Vokal in verschiedenen Tonhöhen singen, da tat sich dann was, und das hat bei mir zum Erfolg geführt.

Im weiteren habe ich dann festgestellt, dass Vokalisierung für mich eher die Klangfarbe ändert, und die Singestonhöhe eher für den Ton selbst wichtig ist, vor allem eben für die hohen Töne. Da sind wir ja offensichtlich auch nicht ganz so weit voneinander entfernt.

Natürlich kann man Beides nie gänzlich voneinander trennen, und letztlich läuft es immer auf eine Kombination davon heraus. Die Frage ist halt nur, worauf legt man beim Lernen besonderen Wert.

Wer sich ausschließlich oder vor allem auf das Vokalisieren beschränkt, und deswegen nenne ich das einen Trick, der bekommt die Töne zwar gut angespielt, entwickelt meiner bescheidenen Meinung nach aber leicht die Tendenz zu einem dünnen Ton in den Palmkeys. Und, auch meiner bescheidenen Meinung nach, das kann man bei vielen Saxophonspielenden immer wieder hören.

Im übrigen sind von der Singestonhöhe nicht nur die Stimmbänder betroffen, sondern auch und für das Saxophonspiel vor allem relevant die hinteren Räsonanzräume. Vokalisierung eben mehr vorne, Singestonänderung mehr hinten, so zumindest meine persönliche Wahrnehmung.

Kann nun jeder davon halten was er will und ausprobieren oder auch nicht. Ich habe gut lachen, denn nach vielen Rückschlägen habe ich meinen Teil mal so halbwegs gelernt, jedenfalls mit dem Ansatz habe ich die wenigsten Probleme beim Saxxen.

Gruß,
Otfried

 

Wobei das so formuliert den Kern auch nicht trifft. Sonst würdest Du nur einen sehr kurzen Ton spielen.