Schlechte Intonation beim Registerwechsel

Ich nehme @MartinJs Posting mal zum Anlass, generell über ein häufig auftretendes Intonationsproblem zu schreiben.

Immer wieder liest man, dass mittlere D sei auf dem Saxophon ein Problemton. Manche schreiben sogar "bautechnisch bedingt". Ich wüsste nicht, was gerade an diesem Ton bautechnisch anders sein sollte als an allen anderen Tönen des Instruments.

@MartinJ schreibt nun, sein Instrument intoniere schlecht. Da es um das Verhältnis von C# zu D, also den Registerwechsel ging, schwante mir, was da nicht stimmt.

Martin schickte mir eine kleine Aufnahme und ich hörte: Das C# war viel zu flat und sein D zu hoch.

Hier gut zu sehen bei der Analyse von klingend H und C. Man sieht gerade noch ein wenig von der weißen Linie, die anzeigt, wo der Peak eigentlich sein müsste:



Mit seinem recht festen Ansatz spielt er schon oberhalb des "Pitchcenters", will heißen, er intoniert sehr hoch. So hat er keine Chance, das C# mittels Ansatz noch weiter nach oben zu drücken.
Es bleibt ihm gar nichts anderes übrig, als das Mundstück weiter auf den Kork zu schieben. "Dann wird aber das zu hohe D noch höher", höre ich ihn sagen.
Das stimmt auch. Man muss aber beachten, dass das Verkürzen des Instrumentes sich bei den "kurzen Tönen" anders auswirkt als bei den "langen".

Zur Erklärung: Kurze Töne sind die oberen Töne der linken Hand und die Palmkey-Töne. Die Langen sind die, deren Klappen weit vom Mundstück entfernt sind.

Von der Mundstückspitze bis zur ersten offenen Klappe beim C# sind es 21 cm, beim D aber 50 cm. Das Verkürzen wirkt sich beim kurzen C# mehr als doppelt so stark aus als wie beim D. Und das erklärt, warum die beiden Töne, die ja viel zu weit auseinander lagen, nun enger zusammen rutschen.

Das Instrument wird somit erst dann sauber intonieren, wenn das Mundstück so weit auf dem Kork sitzt, dass der Schritt C#-D ein sauberer Halbschritt wird.

Bleibt das Problem, dass nun das gesamte Instrument zu hoch gestimmt erscheint. Das muss der geneigte Spieler nun tatsächlich mit dem Ansatz ausgleichen. Er muss alle Töne viel tiefer intonieren, dass heißt, er muss sehr viel offener spielen, dem Blatt mehr Raum geben, den Unterkiefer tiefer halten.

Letzteres ist, obwohl es immer "lockerer Ansatz" heißt, mit viel Kraft in der Lippe verbunden und es braucht Zeit, bis man das kann, ohne dass der Ton herum eiert.
Hat man es gelernt, wird man belohnt durch einen sauberen und obertonreicheren Sound, weg von der Kartoffel, hin zum singenden Saxophon.

 

Wo liest du denn das?

Und zum einhundertsten Mal: Nein (-:

Es braucht weniger Kraft, einfach mit Kiefer und Lippe auf das Blatt "bis zum Anschlag" zu drücken, als den Kiefer und Lippenmuskel einen Tick tiefer stabil zu halten. Macht das ein Anfänger, fängt der Ton sofort an, zu Zittern.

Ich weiß, dass ich mich wiederhole, @Ton Scott . Erstens aber verschwindet das Thema schnell in anderen Threads, zweitens ist es normal, in einem Forum immer mal wieder das Gleiche zu schreiben und drittens widersprichst du mir nun auch zum hundertsten Mal, und das, ohne Recht zu haben (-;

 

Auf der Hunderunde fiel mir gerade ein, wie man verdeutlichen kann, dass die Intonation auf den Saxophonen nur an einer bestimmten Position des Mundstücks stimmt. Ist das Gleiche Thema wie oben, nur von hinten angedacht.

Man denkt: Bin ich zu hoch, ziehe ich das Mundstück heraus und anders herum, bin ich zu tief, drücke ich es einfach weiter auf den Kork. Was man nicht bedenkt, ist, dass sich bei unterschiedlichen Längen des Instrumentes auch alle Tonlöcher verschieben müssten.

Man stelle sich ein Gummisaxophon vor, dass man am Trichter festhält und am Mundstück in die Länge zieht. Dann nämlich würde man beobachten können, dass das C#-Loch wesentlich weiter nach oben wandert als das D-Loch:



Oben: Ein richtig intonierendes Sopran.
Mitte: Das Mundstück krass heraus gezogen. Die Verhältnisse des Instruments sind zerstört und damit auch dessen Intonation.
Unten: Das Gummisaxophon, das wiederum richtig intonieren tät. Die grünen Streifen zeigen, wie unterschiedlich die Klappen bei gleich guter Intonation wandern würden.

 

Lieber @ppue

Zunächst mal Danke für den Post, der mir einiges klar macht, aber auch Verwirrung (gerade als Anfänger) auslöst.

Wenn ich das mal interpretiere bedeutet das, dass die Position des MPC auf dem Kork nicht absolut bestimmt werden sollte, sondern relativ über den Halbtonschritt, richtig? Das heißt ich kann mir mein ClearTune oder was auch immer nehmen, mir merken, "ich bin beim C# 30 Cent zu hoch" und dann so lange schauen bis ich beim D dasselbe Delta habe. Dann sollte nach Deinen Erläuterungen das Horn "in sich" stimmen. Damit ist aber keine absolute Aussage über die Stimmung getroffen, sondern das macht dann der Ansatz, der mir erlaubt nach oben oder unten zu korrigieren.

Ist das in etwa richtig in einen Algorithmus umgewandelt worden?

 

Völlig korrekt.

 

Ok - danke. Ich hatte sowas Ähnliches schonmal mit Obertönen probiert nach einem Gespräch mit demjenigen, der das hier eigentlich nicht mehr kommentieren wollte (gell, aber mitliest ) und war irgendwo bei "klingend A 442 Hz" rausgekommen. Das heißt, das ist völlig normal und ich muss es ausgleichen. Aus beiden Perspektiven von Euch betrachtet (und ja, ihr sagt dasselbe zu dem Thema nur in anderen Worten) bastelt sich so langsam ein Bild.



(Bin dann mal wieder üben, nachher ist Skype-Stunde)

 

Extrem sind die Positionen nicht und der Druck von oben, vom Blatt, bleibt ja, deshalb sollte der Ringmuskel reichen. Aber ich bin kein Mediziner. Der Thread geht auch eigentlich nicht darum.

 

Ich halte den Druck nicht mit dem Unterkiefer, die Lippe liegt nur an den Zähnen an und insofern ist es bei mir zwar nicht "Lip-Out" aber dennoch dicke Lippe. Man bedenke bei der Diskussion auch, dass "Kraft" ein relativer Begriff ist und es schon einen Unterschied zwischen Sopran und Tenor und verschiedenen Blattstärken auf verschiedenen Öffnungen gibt.