Oberton-Qualität vs. Oberton-Pitch (bzw. -Matching

Alle Ratschläge, die Du bekommst können nach hinten losgehen. Bei einem Lehrer bekommst du nur schneller Rückmeldung. Das Problem ist ganz einfach, dass Du spielen musst und nicht irgend jemand anders. Und da jede Schnute anders ist, und jeder auch etwas anders tickt wird Dir letztlich nichts anderes übrig bleiben, als Deinen Weg zu finden, mit und ohne Tipps und Ratschlägen von wem auch immer.

heißt für mich: den Druck von unten gegen das Blatt vermindern. Wie viel und wie ist dann eine andere Frage und hängt davon ab, wie man bislang spielt. Wer mit dem Kiefer ordentlich drückt wird den Kiefer etwas lockern. Wer mit den Lippen presst, hier etwas nachgeben.
Im ersteren Fall bedeutet das u.U. tatsächlich, dass das Spielen deutlich anstrengender wird, zunächst jedenfalls. Man muss sich daran gewöhnen. Ich habe nach einer entsprechenden Ansatzumstellung anfangs nur 5 min spielen können, danach kam das große Zittern.

Das sind Extrembeispiele, die die grundlegenden Zusammenhänge ganz gut verdeutlichen, mit vielen offenen Fragen.
Ich bin aber und bleibe bei meiner Meinung, dass bei einem halbwegs vernünftig eingestellten Tenorsaxophon für das tiefe Bb und seiner Oktavierung beim Überblasen diese Phänomene absolut nicht von Bedeutung sind.

Aber, wie oben schon mal geschrieben, jeder muss seinen Weg finden, mit den Schwierigkeiten des Saxophonspiels klar zu kommen. Lehrer, Experten und Internet können nur Ansatzpunkte, Hinweise und Tipps liefern.

Gruß,
Otfried

 

Danke für die Weisheit! Dann ist es ja quasi ein Selbstläufer und man muss nur machen und warten.
Also hätte ich das von Anfang an gewusst....

 

Ich empfehle das pdf von Ben Britton zum Üben von Obertönen (A Complete Approach to Overtones).
Das sind ein paar Übungen drin, die viel von der Diskussion zwar nicht vom physikalischen Inhalt her klären (in der Tat steht einiges an Blödsinn drin), wohl aber vom Spielen her.
Und ich denke, dass das ja an erster Stelle steht.

BTW scheitern Schüler beim "Runterdrücken" des Tones nach meiner Erfahrung nicht an der schlecht entwickelten Unterlippe, sondern oft an "falscher" oder "mangelhafter" Stütze - und allem was sich daraus entwickelt.

 

ämmh von Selbstläufer hab ich glaube ich nichts geschrieben, es ist in der Tat durchaus mühsam

Gruß,
Otfried

 

Du hast ja auch bewiesen dass du recht hast.
Ich kann mir aber nicht erklären warum es so ist. Ich dachte immer die natürliche Obertonreihe wäre ein unumstößliches physikalisches Gesetz.
Wenn ich mir z.b. Blechblasinstrumente anschaue, habe ich ja auch die normale Obertonreihe, obwohl zb eine Trompete einen geringeren Konus hat als zb ein Flügelhorn. Nur optisch, ich weiß nicht viel über Blechblasinstrumente.
Bei Saiteninstrumenten z.b. ist es ja so, dass egal wie stark ich die Seite anspanne, sie sich immer in Halbe, Drittel, Viertel, Fünftel "teilt". Und benachbarte Saiten werden auch nur dann angeregt, wenn die Frequenz der Obertöne oder die Grundstimmung mit der Erreger-Saite übereinstimmen .
Bei der menschlichen Stimme (sie funktioniert ja ähnlich wie ein Blasinstrument) haben wir ja auch die ganz normale Obertonreihe.

 

Bitte die Spitzen wieder einfahren, falls ich welche wahrgenommen haben sollte.

Ich arbeite von Zeit zu Zeit mit einem herausragenden Lehrer, berufsbedingt sehr sporadisch, dann aber intensiv. Das sind meist sehr praktische Erfahrungen mit weniger Theorie. Unersetzlich zum gelegentlichen Kursabgleich - die Etappen segel ich aber gerne alleine, dafür mache ich es ja auch schon lang genug. Ich bin ein ziemlicher Kopfmensch, und ein aus didaktischer Sicht ein bevorzugt intellektueller Lerntyp. Ich habe gelernt, dass ich Dinge viel schneller umsetzen kann, wenn ich sie durchdringe. Ich weiß aus eigener Lehrerfahrung, dass viele Menschen, vor allem jüngere, anders lernen. Für mich ist es aber sehr effizient, egal ob das Thema der Optimierung Schach, Skifahren oder Schreinerei ist. Oder eben Saxophonspielen.
Für Fragen wie meine aktuelle ist dieses Forum viel ergiebiger als eine Unterrichtsstunde. Das Fachwissen und praktische Wissen, das hier mit Leuten wie @ppue , @Ton Scott , @Otfried virtuell an den Tisch geholt wird, bekomme ich in der echten Welt nicht an den Tisch. Nicht trotz, sondern gerade wegen unterschiedlicher Hintergründe und Sichtweisen. Ich habe jetzt schon extrem viel aus dieser Diskussion mitgenommen (und auch Spaß gehabt) und sehe keinen Anlass für einen Disput. Danke euch.

 

In der physikalischen Theorie ist die Obertonreihe perfekt. In der praktischen Welt mit echten Materialien und endlichen Größen ist sie es oft nicht. Das beste Beispiel ist das Klavier, bei dem durch die Saitendicke die Obertonschwingungen alle einen anderen virtuellen Ansatzpunkt haben und die Obertöne zunehmend zu hoch werden. Deshalb muss man das Klavier auch in zunehmenden Oktaven mehr oder weniger hoch stimmen, wenn man einen harmonischen Höreindruck will. Inwieweit dieses Phänomen beim Sax existieren kann, ist mir nicht bekannt. Wenn @ppue hierzu nicht schon mal ein Experiment gemacht hat, wüsste ich aber nicht, wen man fragen sollte...

 

Ne, materialabhängig ist es beim Konus nicht, aber formabhängig und bei den Saiten ist schon material- und formabhängig.
Aber wie ist mit den Obertönen beim püTon, wenn du den Grundton spielst? Klingt da die None, die kleine Sext, die Undezime, etc.?

 

Die Klarinette als Ende eines Kontinuums vom Konus kommend? Das kann ich kaum glauben. Die Klarinette verhält sich ja perfekt wie eine gedackte (gedeckte) Pfeife, deshalb die tiefe Grundschwingung und die ungeraden Obertöne. Nur ist sie halt nicht gedackt, und deswegen sozusagen ein Witz des Universums, der Beweis einer humorvollen höheren Ordnung, die sich über Physiker lustig macht. Anderes Thema.

 

Das hab ich sogar rumliegen. Ich hab vor Jahren mal reingelesen und die viele kalte und warme Luft nicht mehr "derblasen" (das ist doch der Britton, oder?) und muss gestehen es dann wieder beseite gelegt zu haben. Aber es geht tatsächlich um die Wirkung, ich werde es mal auf den Notenständer legen...

 

Was du noch alles weißt. Ich habe dies völlig vergessen... Aber nicht die Bassstimme....

 

In Dortmund regnet es!

 

Das würde - wenn man es weiter denkt - bedeuten,

...dass ein kleinkammriger Pea-Shooter eine tiefere Obertonreihe erzeugt als ein großkammriges Hohlorgan.
...dass der Blaswiderstand sinkt, wenn ich Mundstück und Pitchcenter auf die Oktave optimiere.
...dass die Dissonanz (Buzz, Komplexität) zunimmt, wenn ich mich von ihr entferne.
...dass sich Komplexität und Resonanz des Sounds in Abhängigkeit der Stimmung entgegengesetzt verhalten.

 

Das wirft ein völlig neues Licht auf mein Problem.
Ich dachte sound erzeugen heißt physikalisch gesehen, Partiale unterschiedlich zu priorisieren, d.h. Mehr oder weniger zu betonen. Dank dem puesophon weiß ich jetzt, dass es vielleicht noch mehr um die Lage der Partiale geht. Das ändert einiges. Denn das püton klingt ja, so wie es klingt, durchaus eigen. Vielleicht hat Joe Allard seinen Schülern auch gesagt, wenn der Oberton den perfekten pitch hat, ist der Sound resonant. Das wenn ist dann in der Überlieferung unter den Tisch gefallen. Vielleicht gibt einem die Abweichung von der perfekten Resonanz aber auch ein bisschen Salz in den Sound?
Gibt es einen Tuner oder ein Programm, das einem instantan die Lage der Partiale eines gespielten Tons anzeigt?