Paul Desmond-Mundstücke (Kopien u. Originale)

Ich hatte gehofft, daß die Leute, von denen klar ist, daß ich mit ihnen nichts zu tun haben will, irgendwie den Anstand besitzen, von sich aus Abstand zu halten-aber: falsch gedacht!
Die Rückmeldungen der anderen interessieren mich natürlich! Außerdem hatte ich gleich am Anfang geschrieben, daß ich weiß, aber.... ach was, das machst du ja eh nur um mich zu nerven und zu provozieren....Abstand! Bitte! Vielleicht lebst du ja in einer Welt, wo man sich gegenseitig sagen kann, man wäre asozial, und danach einfach weiterredet, als wäre nichts gewesen, ich lebe nicht in so einer Welt! Ich lebe eher in einer Welt, wo man dem, der einen als asozial tituliert hat kräftig in die Fresse haut!

 

.. da kann man ja nur hoffen, daß vorher das Mundstück mit anhängendem Sax aus der "Speiseneinführöffnung" genommen wurde....

 

...oder besser noch dass sich das Gegenüber rechtzeitig auf zeitgemäßere Kulturtechniken besinnt

 

Nur für‘s Verständnis. Dies ist ein Thread in dem jedes Forumsmitglied posten darf.

CzG

Dreas

 

Ah! Hast Du da eine Liste, an der man sich orientieren könnte?

 

Der Thread wurde schon vorher zielsicher in eine der bekannten Sackgassen manövriert, was ich schade finde angesichts des schönen Inputs, den er anfangs getriggert hat. Das war unnötig. Vermutlich geschah das sogar ohne viel böse Absicht - naja, vielleicht ein kleines bisschen böse Absicht.

Rein auf der Sachebene erschließt sich mir nämlich nicht, wie man auf die Idee kommen kann, in Frage zu stellen, dass einem Equipment HELFEN kann, ein Soundideal zu erreichen. Klar, ein bisschen Provokation in der Richtung, dass man sich den Sound mit Equipment nicht kaufen kann, schadet nicht, verpufft aber, wenn das der TE im Eingangspost selber schreibt.
Und ja, die Soundvorstellung fängt im Kopf an. Wenn der aber halbwegs vernünftig arbeitet, wird er irgendwann auch hinterfragen, ob das Guardala Studio die effizienteste Wahl für den Webster-Sound ist. Es gibt Leute die fahren Radrennen auf der Straße mit einem Bahnrad. Das hat was von Askese und Reduktion und ist dahingehend irgendwie liebenswert und für manche vielleicht sogar eindrucksvoll. Wenn man das Rennen gewinnen will ist es nur bedingt sinnvoll. Da ist dann ein Rad mit der geeigneten Schaltübersetzung deutlich sinnvoller. Ein geeignetes Werkzeug ist immer besser als ein mäßig geeignetes, auch wenn es mit zweiterem auch geht - das hat sich seit Stock und Faustkeil eigentlich nicht verändert.

Schade @Bleedin‘ gums Murphy, dass du den Köder geschluckt hast und dich zu einem derben Post hinreißen gelassen hast, der die Sticheleien in den Schatten stellt. Das beendet dann jedes vernünftige Gespräch.

 

@giuseppe

Ich bezweifle gar nicht, dass Equipment hilft die eigenen Soundvorstellungen zu realisieren.

Ich bezweifle aber, dass ein Desmondmundstück zwangsläufig hilft den Desmondsound zu erzielen.

M. E. kann es durchaus sein, dass für einen Spieler ein anderes Mundstück viel besser geeignet ist.

Für den Sound sind einfach zu viele Parameter relevant als das man sagen kann: „Nimm das Getzmundstück und Du klingst wie Getz, nimm das Desmondmundstück und Du klingst wie Desmond.“

Das beste Beispiel ist doch @tomaso .

CzG

Dreas

 

@Dreas, das mag ja sein, aber ich finde, es liegt trotzdem nahe, die Suche nach einem geeigneten Setup dort zu beginnen, wo es schon einmal funktioniert hat. Dass sich ein identisches oder ähnliches Setup (sofern es nicht extrem ist) als völlig ungeeignet erweist, halte ich auch nicht für sonderlich wahrscheinlich. Das schließt ja nicht aus, dass man noch etwas findet, was einem persönlich besser liegt.

Außerdem darf man den angesprochenen psychologischen Aspekt m.E. nicht unterschätzen. Wenn einem das Bewusstsein, das gleiche Equipment zu spielen, hilft, seinem Vorbild besser nachzueifern, dann hat auch das seine Berechtigung.

 

Da bin ich bei Dir.

CzG

Dreas

 

Ich gebe zu, sein Anliegen falsch interpretiert zu haben....
Die Erkenntniss dazu erlangte ich durch seine Aussage:

Allerdings frage ich mich, welcher Art von Erfahrung (psychologische Effekte, resultierend aus Besitz eines Mundstücks) die Besitzer der genannten
Vergleichsmundstücke kundtun und dem TE dadurch eine Hilfe sein können ?

Vergleichen kann er die durchaus möglichen Effekte m.M. nach nur durch den Trigger-Selbsttest.

 

Von dem, was ich von den großen Meistern höre, lasse ich mich inspirieren, aber strebe keinen konkreten Sound von konkreten prominenten Saxophonisten an. Das ist ja das Befreiende an Jazz, dass jeder zu seinem (!) Sound finden darf. Würde ich anstreben, wie dieser oder jener Saxophonist klingen zu wollen, so wäre es für mich wie ein enges Korsett. Dann könnte ich ja gleich Klassik machen.

 

Trotzdem ist es sehr sinnvoll und hilfreich zu versuchen den Sound anderer Spieler emulieren zu können- ohne das „findet“ man nicht seinen eigenen Sound sondern klingt irgendwie wie man eben klingt.

 

Fällt ja schon irgendwie auf, dass scheinbar die meisten, die in Richtung des Desmond-Sounds gehen, keine High Baffles benutzen - eher im Gegenteil. Hayden Chisholm fiel mir noch ein. Der spielt(e lange?) ein Vandoren V5 Mundstück mit harten Blättern.

 

Ich finde das zweite Video von Lorenz Hargassner ganz interessant:



Übersetzt heißt das für mich auch, dass ein Setup, bei dem der Ton sofort steht (gute Ansprache, geringer Widerstand) der Bildung des Desmond Sounds eher abträglich ist.
Hier wird der Bereich, in dem der sich der gewollte Klang entfaltet, extrem schmal.
Also besser ein „ineffektives“ Setup.

Lieber ein am besten noch etwas undichtes SBA als ein King Super 20 , bloß kein High-Baffle Mundstück, nicht ganz so tolle Vandoren Blätter, etc.

 

Mich hat das auch erheblich irritiert. Den Ton erst gar nicht richtig entstehen lassen sondern ihn im Entstehen
zurückzunehmen, ihn an der vollen Entfaltung zu hindern.
Muss mal damit rumprobieren, aber ich glaube nicht, dass ich so spielen möchte.


SlowJoe

 

Interessanter Fred,

da erwächst die Idee, mal an den vielen alten Kutschuck-Mundstücken, die ich noch in der Schublade habe und eh nicht brauche, herum zu refacen und mir meinen individuellen Desmond-Annäherungs-Sound selbst zu schnitzen.

Versuchsweise halt

Würde aber nie nur ausschließlich den (angenäherten) Desmond-Sound bevorzugen......die Mischung macht's.

Gr Wuffy

 

Jau. Ich komme der Sache auch näher, wenn ich statt meiner zumeist gängigen 2,5er-Rigotti 3er-Hemke drauf schnalle. Das hilft sehr, in diesem warm-fluffigen Bereich den Ton kontrollierbar zu halten, ohne dass es krampfig wird. Und es macht den größeren Unterschied aus, als wenn ich statt meines Meyer mein Vandoren AL3 nehme und nicht auch noch die Blätter ändere.

 

Der Thread hat mich herausgefordert es auch mal zu probieren,

Mundstück Meyer M7M nix dran geändert (aus den 90ern nix Vintage)

LGG

 

Weißt Du Kollege, wenn Du hier nur rummeckern, jammern oder dich sonst wie nur negativ äußern kannst, in einer Art, die quasi unverschämt ist....laß es und geh üben. Du hast ja die Ahnung und sagen läßt Du Dir rein gar nichts.

Wenn Du nicht wie Desmond spielen kannst, dann hilft dir Equipment auch nicht. Das ist Fakt.
Es ist ebenso Fakt, dass 70+% des Klangs vom Spieler kommen, wobei die Prozentzahlen nur nach oben variieren, je nachdem, wen du fragst. Wir diskutieren also über maximal 30% über Equipment. Wenn Du also an den 70% nicht arbeiten willst, weil Du nicht verstehen möchtest, woher Sound kommt, dann kommst Du maximal 30% an den Desmond Sound heran, indem Du sein Equipment kopierst. Viel Erfolg.
Ich verstehe aber, woher das bei Dir kommt. Du bist nicht bereit an Deinen 70% zu arbeiten. Das ist nämlich mühsam. Man muss zunächst mal hören, was den Idealsound ausmacht, mit seinem eigenen vergleichen, und dann durch Versuch herausfinden, wie man sich seinem Klangideal annähert. Da ist es einfacher in den Laden zu gehen und sich das Desmond-Mundstück zu kaufen.
Also, jetzt motiviere ich Dich zu mehr üben, hören, vergleichen, probieren usw. statt unsinnig Geld auszugeben.