Vibrato

Wenn die Frage an mich gerichtet war:
Vielleicht weils mir verdeutlicht, dass die Stütze etwas Dynamisches und nicht etwas Statisches ist.

 

Ja, das ist mir schon klar, aber man braucht die Zwerchfellstütze doch grundsätzlich für einen schönen Ton und nicht nur beim Vibrato.
Nein, die Frage ging in die Runde an alle. Ich wundere mich schon die ganze Zeit darüber.

 

Exakt!

 

Aber wo in dem Thread hat jemand an der Wichtigkeit der Stütze gezweifelt?

 

Nein, umgekehrt.
Es wird dauernd darüber diskutiert, dass das Zwerchfell auch am Kiefervibrato beteiligt ist.
Ich wundere mich schon die ganze Zeit, wieso das so überbetont wird. So meine ich das.

 

Ja, eh lustig, ROTFLPIMP.
Im Sinne der Diskussion könnte man aber auch darauf eingehen, was der Rousseau sagt.
Dass nämlich Zwerchfellvibrato auch eine Komponente des Saxophonvibratos ist.

 

Hast du dir das Video genau angeschaut? Und wie gut ist dein Englisch?
Rousseau beschreibt nämlich zwei verschiedene Vibratoarten!
Das, wovon viele Profis hier die ganze Zeit schon reden.

 

Irgendwie hab ich gerade ein dejavu

 

Mein Englisch reicht zumindestens, um das zu übersetzen, was er ab so 3:10 sagt. Dass es eine Kombination aus.....siehe Screenshot..sei.

Ich hoffe, der @Leachim spielt noch Saxophon.

Jepp.

Genau, lassen wir die Profis ran.

 

In dem Video von Rosseau erklärt er, dass das Vibrato eine Kombination aus allen vier Elementen ist, beschreibt dann aber nur den Einsatz des Kiefers.
Ich kann von mir behaupten, dass ich es nur mit dem Kiefer (und der dranhängenden Unterlippe) mache. Alles andere wäre für mich zu unkontrolliert. Eine gute stabile Stütze und oben drauf das Kiefervibrato. Im späteren Verlauf des Videos beschreibt Rosseau, dass die Vibratointensität mit der Lautstärke zusammenhängt (laut -> starkes Vibrato, ganz leise -> kein Vibrato), vielleicht ist das das Zusammenspiel zwischen Stütze und Kieferbewegung, was er meint.
Dass das Vibrato nur nach unten erzeugt wird, ist heute nicht Usus. Dann wäre man ja permanent zu tief (das hört sich aber tatsächlich auch so an bei den alten Aufnahmen bei Mule u. a.). Ich denke, das ist darin begründet, dass sie so ein großes Vibrato gemacht haben, dass die benötigte Amplitude nur nach unten möglich war - nach oben hin ist dieser große Tonhöhenunterschied nicht möglich.

Jetzt zum Hier und Jetzt. Folgendes Video von zwei aufstrebenden Saxophonisten zeigt die aktuelle Verwendung und Pädagogik des Vibratos in der Klassik:

 

Schließe mich an. Ausgenommen am Ende.

 

Ich habe gestern mal rumprobiert, und ja, ich könnte das reine Zwerchfellvibrato auch auf dem Saxophon lernen. Aber es fühlt sich für mich nicht stimmig an, rein körperlich, und musikalisch mag ich es auch nicht.
Selbstnatürlich ist das Zwerchfell, oder besser gesagt die Stütze aber bei allen Dingen elementar beteiligt, die den Luftstrom, die Tonerzeugung betreffen.

Gruß,
Otfried

 

Ja, das hör ich auch so.

Vielleicht will man es sich ja gar nicht so genau ansehen, aber - nein, es scheint nicht nur der Kiefer zu sein.
Siehe Dr. Mark Watkins "From the inside out". Die Samples sind zum großen Teil von meinem derzeitigen Lehrer gespielt, der Schüler Rousseaus war - und der wiederum von Mule. Das Vibrato scheint sich also auch entwickelt zu haben, das "Jammernde, weil zu tief" höre ich hier nicht mehr, obwohl auch mein Lehrer die Weisheiten von Rousseau verbreitet. Ich werde ihn in der nächsten Stunde mal darauf ansprechen. Vielleicht stimmt er aber auch nur höher ein

Vielleicht hab ich mich schon daran gewöhnt, aber hier gefällt mir seinVibrato nicht mal schlecht.

Es kann sein, dass ich mich irre, aber wenn nicht der "ganze Körper" an dem Vibrato beteiligt ist frage ich mich, wie diese Intensität mit dem bisschen Kieferbewegung (siehe im Video oben) möglich sein soll.

 

Nö. Er hat aber eine Vorstellung davon was er hören möchte und freundlicherweise auch das Wissen, wie man das erreichen kann

 

Mir ist das Vibrato zu zitterig. Irgendwie so wie Streicher oft spielen.
Aber ich bin auch kein Fan von Streichquartetten, jedenfalls meist nicht. Das Gewackel der Töne macht mich nervös.

Ich habe mal ein Stück live von einem Streichquartetten gehört, ganz ohne Vibrato. Boah was für eine Kraft da entstand.

Nicht, dass der Eindruck entsteht, ich hätte etwas gegen Vibrato, gar nicht, nur mag ich es nicht immer und nicht immer maximal.

Gruß,
Otfried