Unterschied zwischen der Abfolge von Achtel und Sechzehntel und Swing-Achteln

Da steht schon viel gutes, insbesondere zur Stilistik (vgl. Swing-Achtel von Louis Armstrong, Lester Young, Dexter Gordon und Sonny Rollins).

Ein wichtiger noch nicht genannter Punkt ist vielleicht noch das Tempo. Man muss nur Jazz-Schlagzeugern zuhören, wenn sie 1-2-und-3-4-und-1… auf dem Ride Cymbal spielen.
Bei der Ballade auf 60bpm ist das oft eher echt punktiert, beim Up Tempo Swing auf 220bpm ist es vielleicht nicht mal mehr triolisch. Das ist natürlich dem Massenträgheitsgesetz geschuldet, welches aber bekanntlich beim Swing nicht ignoriert werden darf, wenn der funktionieren soll.

 

Um mehr auf die Ausgangsfrage zurückzukommen:

Ich habe hier ein Playalong von "Fever" (Guest Spot: Classic Blues). Da ist der erste Teil *nicht* in Swing-Phrasierung, und hier kommen die punktierten Achtel vor. Der Mittelteil ist explizit mit "Swung Eighths" überschrieben, da natürlich keine Punktierten. Insofern meine ich auch, dass da am Anfang 3:1 "wortwörtlich" gespielt werden sollte.

Sowieso ein banaler Hinweis: wenn es ein Vollplayback gibt, dann eben den Saxophonisten von dort imitieren.

 

Das Arrangement, das ich in Erinnerung habe hatte Staccato-Punkte. So wie im folgenden Beispiel (ich hoffe, ich darf das zur Verdeutlichung zeigen).


Man beachte die Fußnote rechts unten, wo explizit steht, wie das phrasiert werden soll.

 

Irgendwie habe ich den Verdacht, dass Ihr meinen Hinweis ignoriert:

Das habe ich mir nicht ausgedacht, sondern so in diversen Big-Bands gelernt und es hatte in den entsprechenden Arrangements seinen Sinn.
Explizit 3:1 wird es nur im binären Kontext gespielt, etwa bei Latin, Rock oder Funk, aber dann steht dies in der Regel auch als Stil-Angabe über dem Abschnitt.

 

Ich kenne das Arrangement von Night Train.
Ich sprach aber von "On the sunny side" - Du ja zuerst auch.

Ich hab Deinen Einwand schon gelesen.
Für mich ist aber das "Problem", dass jeder Arrangeur oder Verlag Sachen mit anderen Zeichen schreibt. Bei gleichen Zeichen ist nicht immer die gleiche Phrasierung gemeint. Das fängt schon bei so simplen Sachen wie kurzen Noten an.

 

Eine Duden-Kommission für Notenschreibweise gibt es halt nicht und so entwickelt sich halt sehr langsam über die Jahre erst ein breit akzeptierter Konsens. Luther liest sich auch unhandlicher als Bücher aus aktuelleren Jahren.
Ich sehe aber das gleiche Problem wie @Ton Scott, da nicht jede Formation einen versierten Noten-Interpretations-Berater hat.
Schön ist es immer, wenn es Originalaufnahmen gibt, dann lernt man zu verstehen, wie der Arrangeur schreibt…

Dazu fällt mir ein, dass ich neulich mal die grandiose WDR-Bigband-App geladen habe und in die Saxstimmen reingehört und die Noten mitgelesen habe. Da war ich schwer beeindruckt, wie weit Schriftbild und tatsächliche Artikulation/Phrasierung teils auseinander liegen. Das hätte ich so nicht erwartet. Möchte aber nicht das Thema verwässern.

 

Ray bringt es auf den Punkt.
Es ist ein dunkles Geheimnis der Verleger (oder nicht mal die kennen es) warum Dinge niemals so notiert werden, wie man sie tatsächlich spielt

 

Da sieht man mal wieder, dass es außer Zitronen noch andere Dinge gibt, die man nicht mit Noten ausdrücken kann.

 

Ja, aber auf diese Noten kann ich nicht mehr zugreifen, um sie hier einzustellen. Es war aber genauso notiert wie bei Night Train.

Ich denke, wir haben die Zitrone mittlerweile schon ziemlich ausgedrückt ...

 

Nennt man gemeinhin Bandleader bzw. Dirigent oder "musikalischer Leiter".

 

Ja. Aber nicht jeder, den man so nennt, erfüllt diese Aufgabe adäquat, daher die umständliche Formulierung…

 

Ja, stimmt.
Trotzdem. Es ist ein Unterschied, ob wie in "Night Train" ein Zug nachgemacht werden soll, eigentlich die ganze Band den Zug macht.
Oder diese Art von Achteln über eine "normale" Swinggroove gespielt wird.

Wurscht.

 

Die Begeisterung der Dame links im Bild spricht Bände ...

 

Das ist die Sängerin Keely Smith, und der Gesichtsausdruck war eine Art Running Gag.
Aber das hast Du sicher gewusst.

 

Was für eine geile Performance! Da lacht halt leider auch der Neurochirurg.

 

Herzlichen Dank, @Ton Scott, für diesen Klassiker mit Sam Butera am Tenor, der mir gerade rhythmisch ein großes Vorbild war und ist.

 

Also die Phrasierung kommt "korrekt" notiert auch in anderen Stücken vor. Für Anfänger unangenehm zu lesen, aber, wenn man den Galopp mal im Ohr hat, erkennt man die Notation sofort wieder.



Hier natürlich "zackig" zu spielen, nicht "blueseig".