Die Kehle und Mund beim Spielen und der Einfluß auf den Ton

Doch.

 

Ich halte die These, dass das Blatt nur in einer (Grund-)Frequenz schwingen kann, und man für jede Tonhöhenänderung die Länge des schwingenden Blattes ändern muss für nicht richtig.

Die Maschine, die hier mal irgendwo per video gezeigt wurde, und Giant Steps gespielt hat, hätte das niemals hinbekommen, wenn diese These richtig wäre.

Beim Überblasen bin ich mir nicht ganz sicher, ob eine Blattlängenänderung tatsächlich notwendig ist. ich persönlich schiebe tatsächlich den Unterkiefer etwas weiter nach vorne, wenn es in die Höhe geht (nur beim Überblasen), also verlängere, zumindest gefühlt, sogar noch die Blattlänge.

Wenn die Resonanzräume im Körper unwichtig wären, dann könnte übrigens auch jeder Anfänger die Top Tones spielen, was in dem unten von @Ralf Rock verlinkten Video ja bestritten wird.

Die physikalischen Versuche dazu, auch von den Australiern (https://newt.phys.unsw.edu.au/jw/saxacoustics.html) haben gezeigt, dass gerade bei den Top Tones die inneren Resonanzen eine große Rolle spielen.

Von daher halte ich auch das, was Lenny Pickett dazu sagt für ziemlichen Blödsinn, was nichts daran ändert, dass er es einfach drauf hat. Aber so ist meine Erfahrung schon länger. NIcht jeder Klasse Musiker ist auch ein guter Lehrer, bzw., weiß, was da anatomisch, physikalisch so passiert.

Gruß,
Otfried

 

Hi, ich sag immer , alles, was dich musikalisch weiterbringt, pack es Dir...
Eine parallele
Früher nahm man eine Bluesharp und spielte 2 bis 3 Positionen drauf...1ste ..gleiche Tonart wie das Stück...2 Cross für Blues Rock... G Rock C Harp , dann 3 Position für Minior D Rock, C Harp...
Dann kommt da Howard Levy um die Ecke und spielt die diatonische Harp voll Chromatisch....Bendings kannte jeder...er erfand die Overblows und Overdraws....Huch...neben Einstellen der Harp macht man den Rest im Rachenraum ...und nun kann man 12 Positionen auf einer diatonische Harp spielen...gibt plötzlich ungeahnte Möglichkeiten und nun spielt man Alles auf der Bluesharp....
Dann die Oldscool Spieler....ähhhh , Brauch kein Mensch, ich wechsle einfach die Harp....und gut ist....dass es aber anders klingt, wurde zuerst ignoriert.... Nach Jahren haben sich Overblows / Daws etabliert und hierzu mußt Du die Spieltechnik ändern....denn sonst kommt da nur Müll ....
All dies passiert im Mund Rachentrackt und mit der Zungenstellung, Voicing....
OK...soll heißen...bei der Spielweise bleiben...oder probieren...hatten wir ja schon...
Wenn ich n Tipp bekomme, egal welches Instrument oder Stimme, dann steck ich mir den in die Trickkiste...variabler ist immer besser ..finde ich ..lG Ralf

 

Des guten Benehmens halber:

Vor der Änderung, nach meiner Antwort, lautete dieser Beitrag:

„Nö“

Inhaltlich:
Chris Potter als Oldschooler zu bezeichnen, der „hobelt“ weil es nicht in die eigene Argumentation passt, finde ich ein klitzekleines bisschen weit hergeholt…

Es dürfte sich um einen der aktuell technisch und musikalisch vollständigsten Saxophonisten (evtl. außerhalb der Klassik) handeln.

Ja, natürlich hat er sich das jahrelang erarbeitet.
Was denn sonst?
Mir ein paar „Tipps“ kommt man da nicht hin.

 

@ Silver
Hast Du falsch verstanden und unter Musikern ist eine solche Sprache einfach üblich..das darf man nicht so ernst nehmen...Gitarre/ Klampfe, Bass/ Fingerhobel. mundharmonika/ Fotzenhobel
Wenn ich bei jedem Spruch, in der Probe, reagieren würde...kämen wir kaum zum Musizieren..


Usw usw...total normaler Musikerslang
.mach einfach Dein Ding ...
LG Ralf

 

Und wer Dich nicht versteht, ist einfach kein richtiger Musiker? autsch

Ich würde mich durchaus als (Hobby) Musikerin bezeichnen und habe das grosse Glück, mit guten Berufsmusikern arbeiten zu dürfen. Aber Deine Sprache ist dabei (zum Glück) nicht üblich.

 

@khayman
Kein Musiker mit "rheinischem Humor "...trifft es da eher... Immer in der Beruhigung bleiben...
.verkrampft spielen ist doooof
LG Ralf

 

Das entspricht nicht meiner Wahrnehmung.

Schlechtes Benehmen ist schlechtes Benehmen.
Sogar Lemmy Kilmister war abseits der Bühne ein sehr angenehmer, geradezu höflicher Mensch und brauchte keine unnötigen Kraftausdrücke oder die Herabsetzung anderer.

 

quark.
lg quax

 

@Silver...
Mein Gott ...
Was hat das mit Benehmen zu tun...sissso...
Und Joood is....oder spielst Du in der Kirche...?
Wem meine Ausdrucksweise nicht gefällt, einfach meine Beiträge überspringen....et IS misch woooosch....und nun fangt nicht schon wieder an...war alles schön locker hier...
Juuuten Abend .....da gibt es n schönes Lied

Und es geht schon wieder los, das darf doch wohl nicht Waaaahhhr sein....da kann ich nur schmunzeln...

 

Wusste gar nicht, das "Oldschool" ein Schimpfwort wäre, habe das und bin mir sicher, wie viele andere nicht
so empfunden. Dabei ging es gerade wieder ruhig über die Bühne.
Ich hatte mich bisher herausgehalten und mich nur gewundert, das wieder mal einer angemotzt wird, wenn er
einen Tipp abgibt, wie man an seinem Spiel etwas zum Positiven verändern kann.
Erinnert mich an meinem eigenen Einstieg vor 6 Jahren, da hatte ich auch einem Anfänger Hilfestellung geben
wollen. Mehr hab ich nicht gebraucht, da ist man mir sofort mit dem A..... ins Gesicht gefahren, das ich dachte, wo
bin ich hier gelandet. Darum mache ich es wie die Meisten hier und lese viel mit, nehme viel gute Erkenntnisse mit, um
mich vielleicht noch mehr zu verbessern, was mir hilft als 1. Tenorsaxophonist in der Bigband.
Dabei ist es mir wurscht ob ein guter Tipp vom Profi oder Amateur kommt, ich muss nicht immer alles über lange Strecken
zerreden. Einfach sich freuen, über den vielen Input, den man hier zuweilen bekommt.

 

Naja, hat sprachlich alles irgendwo Grenzen!

Ansonsten finde ich Deine Tipps nachdenkenswert, aber für mich irgendwo zu komplex, wenn man versuchen will , zeitnah alle Parameter unter einem Hut zu bringen.

 

Mundharmonika = Goschehobel auf schwäbisch

Akkordeon = Touristen-Kompressor

Klarinette = Schwarzwurzel

 

@ppue
Also was mit vorgeschobenen Kiefer da bei Dir rauskommt und das nach so kurzer Zeit der Umstellung, vom gewohntem weg finde ich zB mega ...
Klarer Ton und trotzdem Tiefe... evtl so'n Zwischending rauskitzeln, zwischen Deiner gewohnten und dieser Spielweise mal probieren...es sind wirklich kleinste Bewegungen zu versuchen..oder lieber bei Deiner Spielweise bleiben, aber ich finde es absolut top, dass Du es mal probiert hast...
LG Ralf

 

Ich finde eigentlich, dass der Ton von @ppue schon sehr viel Mitten-Präsenz und Offenheit hat. Ist sehr nach meinem Geschmack!

Ich glaube auch nicht, dass du bei deinem normalen Ansatz wenig Blatt nimmst, es klingt für mich nach mehr als “der Durchschnitt”. Man kann viel “enger” spielen und trotzdem noch hübsch klingen.

Das mit noch mehr Blatt gibt mir geschmacklich nicht viel dazu, gefällt mir, von der offensichtlichen weniger ausgeprägten Kontrolliertheit abgesehen, jetzt auch vom reinen Klang etwas weniger gut.

 

@ppue

Jetzt hast du aber geschummelt.
Deine erste Behauptung war, das du mehr Druck brauchst, um höher spielen zu können, da du mit dem Druck Einfluß auf die Eigenfrequenz des Blattes nimmst.

Hier gibt es für mein Verständnis einen Widerspruch. Wenn du mehr Druck auf das Blatt ausübst, drückst du m.E. mehr Anteil des Blattes auf die Bahn des mpc und verkürzt den Teil, der frei schwingen kann. Da wir am saxophon aber keine freie, sondern eine gekoppelt erzwungene Schwingung haben, wird sich an der frequenz wenig bis gar nichts ändern. Die frequenz gibt die luftsäule des saxophon vor. Ich hatte dich gebeten den Widerspruch aufzuklären. Vielleicht verstehe ich dich falsch.

Aber, welchen Ton du spielst bestimmt das Saxophon, nicht das Blatt oder der Ansatz. Letztere kann ich nutzen, wie gut der Ton klingt, welche obertöne bzw spektren mitklingen, wie gut der ton anspringt oder ausklingt, etc.
Kurz, das was definiert die luftsäule im Sax, das wie definiert Blatt, mpc, Ansatz.

Nun wäre meine Erwartung, dass ich mit dem (erweiterten) Ansatz zwei Dinge beeinflusse:
1. Wie das Blatt angeregt wird, über Luftstrom, luftführung, Stellung des Blattes zum Luftstrom
2. Ev eine zusatzresonanz bzw Dämpfung des spektrums durch das Mund+rachen+hals+... - volumens bzw Lauflängen.
Bin ich da jetzt falsch? Weil, so langsam verliere ich den roten Faden innerhalb dieses threads. Kein Vorwurf an dich...

 

und in Bayern und Österreich halt "Fotzhobel" oder eben auch "Fotzenhobel"

Mein Mann (Österreicher) auf die Frage: "Was ist ein Fotzenhobel".... ein Rasierapparat