Die Kehle und Mund beim Spielen und der Einfluß auf den Ton

Ich habe in einem früheren Leben Blockflöten (Sopranino - Bass), Bass-Krummhorn, Schalmei, Sopran-Traversflöte und Tenor-Pommer (in G) gespielt.
Ein Rankett (liebevoll Donnerbüchse genannt), was ich auf einem Workshop angespielt habe, ist echt gewöhnungsbedürftig, sowohl vom Sound als auch von der Intonation her.
Am liebsten habe ich das Krummhorn gespielt, weil das als Windkapselinstrument recht gut händelbar war. Auch hier gab es die Plaste-Holz-Rohrblatt-Diskussion, wobei die Holzrohrblätter einen deutlich besseren und auch wesentlich lauteren Sound hatten.

 

Das fasst wohl die Lehrmeinung gut zusammen, ich glaube aber, dass das ein bisschen ein pädagogisch begründetes und gewolltes Missverstehen ist und nicht ganz dem entspricht, was wirklich mit den Muskeln passiert. Oder vielleicht sollte ich sagen, es entspricht nicht dem, wie es bei mir ist und nicht dem, wie ich Saxophon und Klarinette gelernt habe.

Was er sagt ist, dass der Kiefer nach unten drückt während die Lippenmuskulatur das Blatt dicht hält und somit auch die Lippe oben hält. Das spannt dann laut ihm letztlich das Kinn. Das Gefühl des Kiefer-Senkens ist aber ein pädagogischer Kniff, der vermeidet, dass man unkontrolliert nach oben drückt. Denn man macht den Kiefer etwas auf und spannt die Lippe dagegen, dann hält man aber die Position des Kiefers! Würde der Kiefer wirklich nach unten drücken und die Ringmuskulatur des Mundes dagegenhalten, hätte die Lippe keine Chance, der Mund ginge auf. Ein kleines bisschen ist diese Spannung da, aber das dient dem Fine Tuning der Unterlippe. Der Kiefer bleibt letztlich von selber stabil leicht geöffnet und zieht nicht nach unten, er hält die Position. Er soll halt nicht nach oben drücken.

Das ganze sollte aber nicht die Tatsache verschleiern, dass die Kraft, die das Blatt hält, bei dieser klassischen Form des Ansatzes vom Kiefer kommt. Der alte Joe Allard hat es in dem etwas unseligen Video klar formuliert, der Kiefer hält das Blatt, die Lippe ist das Kissen. Viele andere tun sich da aus pädagogischen Gründen sehr viel schwerer, dass zu akzeptieren, denn dann wären wir ja fast beim Beißen.

Dass die Lippe beim Ansatz mit flachem Kinn kaum etwas zur Haltefunktion beiträgt kann jeder selber probieren: Die Lippe muss nur komplett von den Zähnen runter nach vorne, als gerade so “lip out”. Kein Fältchen darf auf den Zähnen liegen. Wenn ich so vor dem Spiegel Sax spiele, stelle ich fest, dass es unmöglich ist, das Blatt mit flachem Kinn so hoch zu halten, dass es nicht die Zähne berührt. Mit der Himbeere hingegen geht das schon. Es sind zwei unterschiedliche Konzepte. Soll die Lippe ernsthaft tragen, was einen anderen Sound erzeugt, geht das (bei mir) nur mit Himbeere und Schrumpelkinn. Ich empfehle einen Bart.

Entscheidend ist auch für mich der Winkel. Bei der Klarinette oder auch noch dem Sopran drückt die Unterlippe mehr gegen die voderseite der Schneidezähne. Das ist absolut unproblematisch und sehr stabil. Beim Alt geht das auch noch recht gut. Wird der Winkel flacher, bekommt die Unterlippe zunehmend die Schneide der Zähne ab. Auch beim Bari geht es trotzdem ganz gut, weil die Fläche größer wird und der Druck abnimmt.
Lediglich beim Tenor ist das für mich nicht ideal. Mein Tenor kommt mit dem flachsten Winkel in den Mund und klingt bei mir auch mit verschiedenen Mundstücken deutlich besser, wenn ich den nötigen Ansatzdruck von unten mit möglichst viel Lippe und weniger Kiefer mache. Drum hat sich bei mir auf dem Tenor eine Himbeere etabliert, während ich auf den anderen Baugrößen eher flach bin…

 

Ich meinte definitiv nicht das Krummhorn, sondern ein konische gebautes oktavierendes Instrument, aber mit Windkapsel. Und damit waren mindestens zwei Oktaven möglich. Ja, ein ziemliches Geschnarre, und nicht umsonst spielt man Saxophon anders.

Gruß,
Otfried

 

Rauschpfeife ist richtig, None steht bei Wikipedia. Die Dinger, die ich damals gespielt habe, konnten 2 Oktaven plus, ähnlich der Blockflöte. Kann ich aber jetzt nicht mehr beweisen.

Gruß,
Otfried

 

Jetzt habe ich mal den gleichen Praxisversuch gestartet, wie @ppue.
Damit ich den Ansatz wirklich möglichst nicht verändere, habe ich mit dem mir maximalen möglichen Druck gegen das Blatt gespielt und meine Schnute nicht bewegt. Das klingt jetzt nicht wirklich schön, aber ich bin mir so ziemlich sicher, dass ich nicht manipuliert habe. Gleichwohl ist das natürlich kein Nachweis, solange Druck und Position am Blatt nicht messtechnisch erfasst sind.



Gruß,
Otfried

 

Die kippen in die Oktave, weil ich am Limit des Drucks spiele, klar. Und aus dem gleichen Grund klingt es bescheiden. Ich kann das auch mit weniger Druck, für mich ändere ich da auch nix am Ansatz, wollte aber möglichst sicher gehen, dass ich nicht unwillkürlich doch was ändere.

 

Ich könnte nicht fester drücken, vor allem bei dem Lauf von oben nach unten, bin ich mir sicher, dass ich das C3 so fest abgedrückt habe wie ich kann.
Aber mach mal mit Kabelbinder, ich bin gespannt

 

voicing. meine Übung geht ...tief Bb/ EB anspielen ..gleicher Ansatz, gleicher Druck auf das Blättchen beibehalten ....das ganze Register ist spielbar durch Voicing....einfach so tun, als ob ihr den Ton singen wollt....dann von jedem aufsteigenden Ton immer wieder zurück zum tiefen Bb oder Eb.... F/ Bb. Fis / Bb G/ Bb usw ..
Wird im Video am WE mal gezeigt....
LG Ralf

 

Hi, wer kommt denn aus Düsseldorf oder Umgebung ???
Da lade ich herzlich ein,einmal in mein kleines Studio zu kommen....um dann diese Übungen mal vorzuführen, da ja unter anderem behauptet wird ...geht nicht......n Kaffee , oder n Bierchen steht eh immer parat...lG Ralf

 

@Ralf Rock der Jedidiah hat ja einen tollen Sound und ein super Feeling. Klasse!

Leider ist D-Dorf zu weit weg für mal eben, schade.

 

@cwegy na dann mach n WE draus ..Gästebett ( Zimmer) ist da..dann könnten wir auch jammen....lG Ralf

 

@ppue geht doch schon ganz ordentlich, und immerhin 1 1/2 Oktaven, wenn ich das richtig höre

 

poh dieser Thread ist ja explodiert... ich lese die letzten 5 Seiten nach, wenn ich Zeit hab.

Trotzdem hat mich dieses Kiefer nach vorn schieben mal animiert, meinen Ansatz zu ändern.
Auch wenn ich den Ton einiger Schreiber nicht so doll fand - mein Ton beim Spielen gefiel mir ja noch viel weniger und nur der ist (mir) wichtig.
Also drüber weggelesen und einfach mal probiert.
Mit Lippen unter den Zähnen ließ sich mein Kiefer nicht wirklich gut vorschieben, also hab ich die Lippen mal rausgenommen und siehe da - wow.
Gibt deutlich mehr Output. Natürlich ist die Luft aktuell viel schneller weg als vorher, das lässt sich aber ja wieder einregeln.
Jedenfalls kam der aktuelle Sound meiner Vorstellung wie ich klingen möchte schon sehr viel näher. Und der Kiefer ist nur noch n kleines Stück weiter vorn, mehr ist gar nicht nötig.

Also danke @Ralf Rock für die Beschreibungen, das war sehr hilfreich.

 

@Calymne ...gerrrne. Und
Yes....ist ja wirklich nur n Hauch nach vorne und schwupps.....da ist was ...da ich ja modernen Ansatz , ganz am Anfang geschrieben hatte , es ist viel einfacher damit ..natürlich bedarf es eine Zeit Übung...und zum Thema Luft....mit der Bauchmuskulatur stützen....da bläst man viel weniger raus und der Ton ist stabil und länger spielbar...lG Ralf