Die Kehle und Mund beim Spielen und der Einfluß auf den Ton

Wie veränderst Du die Tonhöhe beim Singen?

 

Moin noch mal ppue

Mit dem klassischen Ansatz bin vertraut, ich bemühe mich zumindest ihn zu spielen und auch bestens vertraut bin ich damit wie Livia ihn unterrichtet.
Natürlich ist das mit dem Bending bei Gordon mir auch klar, aber sieh mal genau hin, er hat auch Bewegung mit drin wenn er "sauber" zu höheren Tönen wechselt.
Und ja der Weg ist kurz, und bei vielen klassischen Saxophonisten Bahnöffungsbedingt wahrscheinlich sogar etwas kurzer wie bei Dexter Gordon, dafür geht das was manche Klassiker so als Blatt auf das Mundstück schrauben eher Richtung Eisstiel, was die Sache wieder erschwert (ich bin mir nicht sicher aber ich meine mich zu erinnern das Jean Denis Michat in seiner aktiven Zeit 4,5er Hölzer spielte).
Muß aber gar nicht sein. Ich spiele aktuell 2,5er Singature Légère Blätter, kann mir leider nicht selbst in die Schnute gucken aber von Gefühl her würde ich sagen das ich den Druck nicht erhöhe und wenn dann extrem geringfügig. Wenn ich das deutlicher mache gerät meine Intonation beim Zielton völlig außer Rand und Band, also viel zu hoch.
War bis vor einigen Wochen gerade ein akutes Problem da ich meine letzte Blätterpaaar fast ein Jahr lang auf super bequem runtergenuckelt hatte, da gab es dann aber deutlich Abzüge bei der Klangbewertung der hohen Lage.
Die neuen Blätter waren dann im direkten Vergleich im wahrsten Sinne des Wortes eine härte Nummer was genau dazu führte das ich oben etwas mehr Druck machte. Und zack, ab C# oben mit Oktavklappe alles zu hoch und auch noch darunter ziemlich unsicher, je nach dem von welchen Ton ich kam.
Erst mal gemacht war es gar nicht so leicht das mit dem Druck wieder in den Griff zukriegen. Herr Harle ist mir da sehr hilfreich gewesen, nur falls das jemand wissen will.
Jedenfalls läuft es jetzt wieder so wie ich mir das vorstelle, muß ja nicht jeder so machen, anders geht es ja auch wie man immer wieder hören und sehen kann, wie bei Dexter Gordon sogar geradezu traumhaft schön!

Viele Grüße Ralf

 

Und da ist er wieder,der arrogante Fatzke. Woher nimmst du dir eigentlich das Recht über alle hier so zu urteilen

Tips sind eine Sache,bei jeder anderen Meinung gleich rumzukrakelen oder wie ein beleidigtes Kleinkind rumzuheulen,weil das Forum typisch deutschist und mit verlassen zu drohen,eine andere. Was glaubst du damit zu erreichen
Übrigens,das Forum ist DEUTSCH ! ,sieht man auch an der Endung .de
Schon mal drüber nachgedacht

 

Und wie und wo entstehen die Resonanzen dazu?

 

zum Schluß noch diese Antwort...ist wirklich
kaum mehr auszuhalten, dass immer die
Gleichen hier mit Theorien streuen , die nicht
nur verwirrend, sondern teilweise falsch
und...ahhh ich erspare es mir und euch
....schlimm...

Stimme wird nicht über die Zunge gebildet,
sondern im Rachentrackt...Voicing..Voicing
Voicing. .versteht es doch bitte...die Zunge
wird genutzt um die Grundstimme zu
manipulieren...Rock, Zunge wird so gestellt,
dass der Ton gegen den vorderen harten
Gaumen gestellt ist....Oper, Zunge liegt tief
unten über den ganzen Bereich.... Diesen
Trick der Resonanzraumänderung nutzen zB
Stimm Imitiatoren....im Mund wird die Zunge
so gestellt, dass die zu imitierende
Stimmefarbe erreicht wird....Die Zunge liegt
beim Gesang sonst tief im Mund ,nur
minimalste Veränderungen um zu
nuancieren... artikulieren genutzt .schaut
Euch Opernsänger an, Mund schön geöffnet
Kinn leicht nach vorne und aus dem Bauch,
Brust, Kopf Falsetto kommt dann die
Tonhöhe... gestützt durch Flanken und
Bauchmuskulatur....Singen ist nicht wie
Reden...den Fehler machen ungelernte
Sänger oft und zerstören ,wenn Sie Pech
haben , sogar ihren Stimmapparat....

Also die Zunge macht minimalste
Bewegungen...der Rest kommt aus...wie
beschrieben, den Ton Bereichen

Bei Verschlußlauten wie zB t, k, g, auch s dies macht natürlich die Zunge...Sie ist sonst nur der Grundsoundsteller...ACDC Zunge
gegen den harten Gaumen gerichtet...Joe
Cocker ...Liegende Zunge ...nur 2 Beispiele...

Nicht umsonst war mein Tipp an Saxophonisten professionellen
Gesangsunterricht zu nehmen ..unfaßbar
,was alles erlernt wird über Stimmbildung im
Gesang. Das ist Sport Leute. und alles
umsetzbar bei Blasinstrumenten...
Stimme kommt nicht über die Zungenstellung nur die Stimfarbe...
Wer nicht imitieren möchte, einfach nur seine Stimme erklingen lassen möchte..Zunge Tief stellen ..der Rest kommt aus den Ton Bereichen Bauch ,Brust, Kopf Falsetto...

 

Es mag ja sein, dass deine Vorschläge und Beschreibungen richtig sind. Nicht auszuhalten ist die Art, wie du sie kommunizierst. So etwas will ich nicht lesen, dieses runtergeschreibsel ist so unstrukturiert... vom Ton mal abgesehen.
Auch wenn ich hier einigen Theorien, die hier gestreut werden, nicht glaube, weil sie meinem Verständnis und meinen Erfahrungen widersprechen, sind das hier nicht alle vertrottelte inkompetente Diletanten, weil wir dir nicht alles abnehmen. Letztlich ist das hier keine wissenschaftliche Debatte basierend auf Untersuchungen und anerkannt wissenschaftlichen Erkenntnissen, es ist ein Austausch von Meinungen. Selbst Erklärungen in der Literatur sind Meinungen, teilweise konträr, teilweise unscharf formuliert. Und?
Für mich geht voicing über den äußeren Ansatz, die zungenstellung und der Größe des rachenraums hinaus. Da gehoren bspw noch luftführung, luftmenge und einiges andere dazu, was ich als Spieler mehr oder weniger bewußt steuere oder steuern kann. Wie stoße ich einen Ton an, wie stoppe ich ihn wieder, welche grundspannung hat mein Ansatz uswusw. Nur sich darüber die köppe einhauen oder nur mal seine Meinung als Denkanstoß von sich geben, sind bei mir 2 Paar Schuhe. Also ruhig Brauner....

 

Dann schreib solche Worte auch mal an jene, die hier Beleidigungen äußern ...wie arroganter Fatzke....gell..
Arrogant ist jener, der nur was raushaut, darauf besteht und es selber nicht wiedergeben oder öffentlich zeigen kann...alles, was ich schreibe oder als Tipp geben, kann ich öffentlich wiedergeben...man sieht, man hört es...andere Meinungen akzeptiere ich sehr wohl...nicht aber Falsche Aussagen ,bei Allem Respekt ..oder Beleidigungen, die jene unter 4 Augen ,sich nie im Leben trauen würden... anonym jedoch die Rambos sind...rein rhetorisch gesehen ..
Austausch ,immer gerne, andere Meinungen Rangehensweisen ,immer gerne .gehe bitte in die Historie und dann lese die Kommentare....sorry, wer mich unberechtigter Weise angreift, muss mit Gegenwehr rechnen ..das ist und bleibt meine Art...ich lasse mir nichts gefallen ..rhetorisch oder anders ...da gibt es zurück...
Wie ich geschrieben...nun der letzte gut gemeinte Tipp von mir..tur mir Leid für viele Anfänger hier, aber ich hab weitaus besseres zu tun ....Gruß Ralf
Kann nur hoffen, dass da Einige hier bloß nicht unterrichten.....
.

 

Leut, es ist gerade mächtig ausgeartet. Vielleicht sollten wir einfach ein Weilchen pausieren?

 

Wir sollten nicht noch Öl ins Feuer gießen. Wir hatten hier auch schon Phasen... und die ignoriererei bringt nicht mehr als einfach mal Abstand nehmen.

Thematisch stelle ich gerade fest, dass andere Blasinstrumente noch viel direkter und intensiver auf Anspannungen, Resonanzräume und Luft reagieren...

 

@JTM...mein Lieber..traust Du Dich auch diese Beleidigungen mal live zu äußern...????
.
Komm doch einfach mal bitte nach Düsseldorf und dann reden Wir Zwei
mal unter 4 Augen ...da hätte ich nun richtig Lust drauf...
Achtung, dies ist absolut keine Drohung...
körperlich gesehen, aus dem Alter sollten wir raus sein...
Einfach mal den Mum oder die Eier haben ,sich mir nur zu treffen.
Ich verwette 500 Euro..die Eier hast Du nicht...Wette steht. Solltest Du doch die Eier haben . Bring doch auch Dein Horn gleich mit ...und dann schauen wir, wer arrogant ist und wer einfach nur warme Luft blubbert ..

 

Das wäre schade, denn das Thema ist interessant.

 

Aber leider auch sehr meinungsstark.
Besonders in Beiträgen, bei denen ich mich frage, ob Donald hier inkognito....

 

Moin, nochmal

vielleicht könnte ja mal jemand befugtes einschreiten damit uns das Thema erhalten bleibt.

Ganz ehrlich, ich habe wirklich kein Verständnis dafür das hier irgendwie jede Unverschämtheit als rheinischer Humor deklariert einfach so durch geht.
Ich habe hier schon Verwarnungen für erheblich weniger kassiert, zugegeben das ist schon über 10 Jahre her, macht aber bis heute etwas achtsamer was man so raushaut!
Wäre ja vielleicht mal einen Versuch wert.

So macht Forum jedenfalls mir keinen Spaß und dann brauche ich es auch nicht mehr!

Viele Grüße Ralf

 

Nein, tue ich nicht.

Nein, nicht, wenn du von voicing redest. Nimm bspw deiner voice mal die Luft weg, dann hast du.... Stille.
Für Phrasierung brauchst du m.E. mehrere Töne hintereinander, die einen bestimmten spieltechnischen Bezug zueinander haben.

 

an die Rennleitung.

 

Ich nicht, Phrasierung ist eine Reihe von Tönen, kein Einzelton.
"Phrasierung:
Die Phrasierung bezieht sich auf die Gestaltung der Töne (mehrerer!) innerhalb einer Phrase, einschließlich Lautstärke, Rhythmik, Artikulation und Pausen."