Die Kehle und Mund beim Spielen und der Einfluß auf den Ton

Komisch in meinem Kollegenumfeld versteht da keiner drunter, das was nur mit dem Hals passiert, sondern auch mit das was mit dem Mundinnenraum und der Zungenstellung in punkto Vokale passiert.

 

Sorry aber das geht schon wieder zu weit. Man kann von Ralf Rock genervt sein (und das kann ich verstehen) aber müssen wir uns auf so eine Aussage runterlassen? Man muss nicht beleidigen, auch wenn einem der Stil und die Art nervt. Lasst euch einfach nicht triggern, denn darum geht es doch.

 

Ich bin mir nicht sicher, ob du wirklich beurteilen kannst welche Theorie hier falsch und richtig ist. Wie du deins kaum wissenschaftlich beweisen kannst, daß es richtig ist, ist das halt bei anderen Theorien halt auch so. Und solange hier keiner klar physikalischen Nonsens schreibt sollte man sich da in der Formulierung etwas zügeln, denn auch deins ist nur Theorie, erst recht wenn ich sowas lese:

Das entspricht z.B. zu null Prozent meiner Erfahrung (studierter Instrumentalist), null dem was ich je in Gesangsunterricht, null was ich in punkto Stimmbildung oder bei irgend einem Saxlehrer, - dozent, -professor gelernt habe. Jetzt kann man die natürlich alle als nichtwissende Idioten abtun, dann sind aber sehr viele und sehr viele namenhafte Leute Idioten. Ich nutze die Zungenstellungen aktiv und ändere sie viel beim Spiel und ich spiele von Klassik über Jazz zu modernem Pop viele viele verschiedene Stile. Würde ich die Zunge nur in einer Stellung lassen wäre das für mich kontraproduktiv.
Insofern ist dein Gesagtes nur eine Theorie von dir, wie andere Theorien auch. Nur funktioniert deine für mich in der Praxis nicht wirklich, wenn sie aber für dich funktioniert ist doch alles gut. Nicht alles ist auf jede Person einfach zu übertragen (schon gar nicht, wenn man die unterschiedliche Anatomie berücksichtig).

 

Also zumindest im Akademikbereich versteht man unter Voicen wirklich Mundraum und Hals, da wird Ansatz etc. nicht zugezählt, so meine Erfahrung. Kann man selber für sich natürlich machen, ist dann aber halt die eigene Definition, was ja auch ok ist, nur die Diskussin erschwert.

 

Das ist eine, nennen wir es „liebenswerte Schrulle“ von Kollege @JES immer mal andere Definitionen zu haben als der Rest von uns.
Ich habe mich relativ lange sehr daran gestört und darüber oft die immer wieder durchaus interessanten Inhalte übersehen.
Aber wirklich erleichtern tut es die Diskussion natürlich auch heute noch nicht …

 

@Ralf Rock
Mal ganz generell, ich finde Deine Beiträge durchaus interessant, auch, und vor allem vor dem Hintergrund Deiner gezeigten Aufnahmen.

Deine Art der Präsentation ist nicht Meine, aber Menschen sind ja unterschiedlich.

Was ich aber auch in 45 Jahren am und mit dem Saxophon gelernt habe ist, dass es die Eine, alle seeligmachende Methode weder des Spielens, noch des Lehrens gibt.

Was mich immer weiter gebracht hat war die Neugierde, zu erfahren, wie es jemand anstellt, der es ganz anders macht als ich. Übrigens völlig egal auf welchem Niveau.

Wichtig dabei ist aber auch immer der Respekt und die Achtung der Leistung des Anderen.

Gruß,
Otfried

 

Und jetzt spielen wir den nächsten Satz Piano weiter, ok?

 

Für die Anfänger, die mit Lehrkraft unterwegs sind halte ich die vielen Tipps generell im Internet für "schwierig".

Ich würde erwarten, dass eine Lehrkraft ein Konzept verfolgt und wenn ich dann lauter Tipps aus dem Internet nur nach der Theorie verfolge oder gar die Infos meiner Lehrkraft in Frage stelle oder bei der nächsten Unterrichtsstunde diskutiere, dann komme ich vermutlich langsamer voran, als würde ich einfach meiner Lehrkraft vertrauen und das machen, was wir in persona besprechen, üben und wobei ich als Schüler korrigiert werde, bzw. werden kann.

Für mich hat diese Diskussion (auch) einen gewissen Unterhaltungswert. Und natürlich probiere ich auch ein wenig mit meinem Ansatz rum, aber das würde ich auch, wenn ich hier nicht mitgelesen hätte. Aber grundsätzlich halte ich mich an das, was meine Lehrkraft mir "verordnet" (sehe, bzw. lese aber auch keine grosse Diskrepanz zwischen den Tipps hier im Forum bzw. generell im Internet und dem, was meine Lehrkraft mir sagt).

 

Wie @Livia schon sagte, das ist ein Artikulationszeichen.

Phrasierung sehe ich als die Gestaltung, wie der Musiker die Töne aneinanderreiht, das ist für gewöhnlich nicht in den Noten notiert. Manchmal gibt es Phrasierungsbögen. Auch ein Atemzeichen oder eine Pause könnte ein Zeichen für (das Ende) Phrasierung sein. Wie ich einen Swing Rhythmus umsetze würde ich Phrasierung nennen.

Allerdings bin ich bei Dir, was den Widerspruch zu @JES Meinung bezüglich Voicing angeht, mir ist da auch zuviel vermischt.

Zur Frage, was Voicing denn eigentlich ist....
Für Trompete habe ich gelernt, dass ich die Tonhöhe über die Zungenstellung oder eben über die Vokalbildung beeinflusse.
Für Saxophon lese ich hier öfter, dass es nicht unbedingt die Zugenstellung/Vokalbildung ist, sondern dass man tatsächlich "Töne ins Instrument singt".
Vielleicht sind das doch zwei unterschiedliche Dinge.
Beim Singen wiederum... hm, wenn die Zunge oben ist, dann mache ich den Hals zu und kann nur noch verkrampft singen und meine Stimmbänder leiden. Deshalb hohe Töne bevorzugt auf offenen Vokalen, am besten auf "a" singen. Blöd, wenn der Text ein "i" vorgibt.

Nachtrag... OK, ich hätte erstmal zu Ende lesen sollen.... wurde ja teils schon gesagt....

 

@Otfried
Da gebe ich Dir absolut Recht. .
Beleidigungen kamen jedoch von alten Mitgliedern hier und Respekt ist keine Einbahnstraße...nie habe ich behauptet, das meine Methoden die Besten, einzig wahren sind...ich rege nur an....mehr nicht...mir dann aber dafür Beleidigungen einzufangen, ist dies die feine Art...? Sarkasmus und der gleichen...geht , was ich in 45 Jahren an Musikern kennenlernen dürfte, da kann man Bücher schreiben ..also bitte...Respektvoller Umgang wäre wünschenswert, dann halte ich mich da auch dran ...lasse mir aber auch nichts gefallen ..lG Ralf

 

Wie machst Du das, wenn Dir der Tonumfang Deiner Stimme ausgeht?

Ich habe letztes Jahr vorwiegend Tenor gespielt und tatsächlich fiel (und fällt) mir die Tonvorstellung schwerer, wenn Töne nicht meinem gesungenen Tonumfang entsprechen.

 

Nasenflöte doch auch, oder? Da macht die Nase die Luft und die Tonbildung kommt von der Stimme. Habe aber beides noch nicht ausprobiert.

 

gute Frage, über die ich mir tatsächlich noch nie Gedanken gemacht habe

Ich glaube, es gibt da keine 1:1 Korrespondenz von Stimmumfang und Tonumfang beim Saxophon.
Man kann mit einem Resonanzraum ja durchaus mehrere Obertöne bedienen.

Meine Stimmlage liegt in etwa im Tenorbereich, aber ich kann viel höher Saxophon spielen, als ich singen kann.

Gruß,
Otfried

 

@khayman
Da kann ich nicht mitreden...
Kazoo lag mir nahe, da die Form dem Saxophonmundstück nahe liegt...auch als Aufwärmen vor einem Gig ,benutze ich es. Für Gesang und Sax ...entspannt einfach den Vokaltracht ...dann noch der Trick mit der Flasche Blubber .. lG Ralf

 

eine Wohltat für die Stimmbänder!!!

 

So ein fröhlich gepfiffenes Liedchen hat seinen tiefsten Ton ja eher im oberen Register eines Alto …

Der Nutzen von Obertonübungen - die eben nur durch Voicen gelingen - ist dabei für mich völlig unbestreitbar. Auch für den gesamten Sound am Sax.
Das ist aber mehr als „Rachen weit“ oder „Kiefer vor“…

 

Ich wahahahahaiiiiiseeeesnihihichtgehöhönaaaaoooo.
Es geht mir aber auch bei Opernsängern in Bariton und Bass so, dass ich sie schwer verstehe.