Improvisation - wie und wofür

Also ich kenne ja beides, zumindest etwas. Bands, wo definitiv kein Notenständer, bzw. Noten nötig waren oder auch nicht gewollt und Bands, wo es ohne überhaupt nicht funktionierte, weil zu umfassend und kompliziert, was gerade im Satz dann schon schwierig werden kann.
Aber wenn es denn so ist, dass man live frei spielen/improvisieren kann, die Themen auswenig parat hat und sich da sicher fühlt, empfinde ich ohne Noten 1000 x angenehmer und freier. Meist auch spannender, weil eine freie impro ja auch auf Umgebung reagiert, zumindest etwas.
Ich habe es gestern gerade wieder mal bei einer Bandvorstellung gemerkt. Themen im Satz nach Noten mit viel Konzentration, weil neu und dann das "befreiende" improvisieren, was auch so einigermassen geklappt hat. Ich " darf" gerne wieder kommen

 

Darum geht es mir z Z. Meine ersten Erfahrungen bestärken mich darin, ebenso wie die Erlebnisse bei Livekonzerten: ein Quintett mit Bebopstandards, der Bassist hatte ein Pult, was ihn als Aushilfe outete. Ein modernes Sextett mit eigenen Kompositionen, wo nur der Pianeur ewig lange Papierfahnen bewegte, die sein Spiel eher störten als unterstützten. Bin gespannt auf heute Abend hier im Wendland auf das Sextett mit Sax, Vibes, Git, p, b und dr. Vor einem Jahr spielte hier ein eher klassisches Bebopquintett aus Berlin, ohne ein Pult auf der Bühne.
Ich betone nochmal, dass ich niemandem seinen eigenen Weg streitig machen oder schlechtreden will. In der BigBand spiele selbstverständlich im Satz nach Noten. Wenn ich aber für ein Solo aufstehe, sehe ich sowieso nur Leute und keine Noten, dann improvisieren ich und kenne die Grundlagen dazu.

 

Ich stimme dir zu. Eher ist besser als in der Regel...

 

Wir beide sind uns einig.

Waren wir beide nicht im Domicil in Dortmund, als „Pablo Held Trio feat. Chris Potter“ spielte?

Es war ein gigantisches Konzert!

In Aachen:



Alle hatten Noten und schauten bei ihrer Improvisation nie rein. Chris Potter schaute bei einigen wenigen Kompositionen und Improvisationen rein, weil er "nur" Gast war. Meine These...

Ich stimme dir zu! Der harmonische teilweise komplexe Kontext bei Jazzstandards erfordert aber wesentlich mehr Hörerfahrung als z.B. im Rock oder Blues.

Dies gilt auch für meinen Coach, auch wenn er es kann. Er spricht von sich verändernden, klanglichen Räumen. Dies war für mich besonders interessant, als ich ihn mit Playbacks meiner eigenen Kompositionen (Synths mit Didge) konfrontierte und er mir helfen sollte, dass ich besser mit dem Saxofon darüber improvisieren könnte.

Was er hörte und spielte, war für mich unglaublich. Meine eigenen vertrauten Kompositionen waren für mich eine neue Welt und Hörerfahrung. Final spiele ich heute laut meines Didge-Spieler deutlich bessere und strukturierte Melodien und Soli über die vier Kompositionen.

 

Warum improvisiere ich?

Impro war von Anfang an - auch ohne Jazz - Bestandteil beim Musizieren und es macht mir Spaß.

Es ist eine Möglichkeit sehr kreativ zu sein und eigene Ideen umzusetzen.

Es ist spannend, weil ich nie weiß, was dabei herauskommt.

Es ist fordernd, weil man oft schnell reagieren muss und auf die Mitmusiker sehr genau hören muss.

Beim Jazz ist es unverzichtbarer Bestandteil der Tradition.


Wie improvisiere ich?

Gelegentlich versuche ich zwar, Licks einzusetzen, aber weit überwiegend ist es ein rein intuitiver Ansatz mit dem Versuch, trotzdem nicht struktur- und formlos zu bleiben.

 

ich finds unglaublich schwer "einfach" so was zu spielen ...

ich hab jetzt endlich wieder Unterricht und hatte im Voraus geschrieben, dass ich irgendwann auch mal gerne was ohne Noten spielen können würde, habe aber nicht weiter dran gedacht. Letztens dann sie so:
ok ich mach dann mal n Playback Hintergrundgedudel an, C-Dur - dann mach mal.
Da stehste dann wie n Ochs vorm Berg und denkst: äh ja, schön und was mach ich jetzt? Hilfeeeee...
Ich hab dann mal mit ner groben Tonleiter angefangen, festgestellt dass manche Töne kacke klingen angel mich jetzt irgendwie weiter...
Ja ich wills lernen, ich hab keine Ahnung wie weit ich kommen werde - aktuell fühle ich mich schrecklich unwohl dabei. Ein (Zwischen)Ziel wäre schon mal, in bestehenden Stücken einfach die Stimme etwas passend auszuschmücken.

Mir scheint, das ist etwas wie tanzen.
Ich habe damals zwei Grundkurse gemacht - aber was konnte ich dann? Schritte in einer festen Reihenfolge. Eben wie ein Stück nach Noten mit Gerüst. Zu fühlen und passende Schritte zu machen die der führende Partner vorgibt ging gar nicht. Oder einfach zur Musik "rumhopsen", war auch nie meins.

na mal sehen, man muss ja nicht alles können, probiert hab ichs dann wenigstens.

 

Es gibt ganz viel tolle Musik, wo nicht improvisiert wird.

Auch in der BigBand musst du nicht unbedingt improvisieren können.

 

Bisher hab ich von den Droneübungen nicht so wirklich viel gehalten. Aber wenn ich Dich so höre, scheint mir das ne prima Übung zu sein, um von den immer gleichen Tonarten, die ich so vor mich hin blase, ganz zwanglos und munter wegzukommen: Cis-Dur, ich bin bereit! Jetzt brauch ich nur noch ne Cis-Drohne (gibts bestimmt im Netz)

 

Wat et allet jibt: 6 Profimucker, 6 Notenständer
Wehe, hier sagt jemand siehste!
Um 20 Uhr geht's los...

 

Ich weiß dass ich nicht muss. Ich find´s aber cool, wenn es jemand kann. Natürlich werde ich auch da kein Profi, aber generell fänd ich es schon nett, zu einer Begleitung etwas freie Melodie trällern zu können. Drum versuche ich es ja. Wenn ich merke, dass das komische Gefühl gar nicht besser wird, lass ich es halt irgendwann wieder.

 

Drones gibt es zu Hauf im Netz. Am besten "Cello drone" suchen.

 

H ist mir zu leicht, das ist ja wie A auf dem Tenor umgerechnet. Aber Des hat was, ist nicht so viel Mondschein wie bei Cis

 

Mach keinen Fehler: klingend h ist c# auf dem Tenor. So rum.

Das Notenständerkonzert ist übrigens erste Sahne. Sehr modern und durch komponiert mit viel Platz zum Improvisieren. Super Musiker, Matti Klessascheck Sextett

 

Ich habe Droneübungrn noch nie gemacht, finde das Beispiel aber sehr interessant. Ich werde das heute mal probieren.
Ich denke, das wird mir keine großen Schwierigkeiten bereiten aber je nachdem wie intensiv man dazu spielen möchte wird es doch anspruchsvoll.
Als Hobbymusiker kenne ich, aufgrund der langen Zeit, viele (bei weitem nicht alle) Akkorde, tue mich aber mit der Harmonielehre und passenden verknüpfen von Akkorden sehr schwer. Ich hatte jetzt mehrere Stunden bei einem Mitglied des Forums und mein Blick hat sich etwas geweitet, mit dem passenden Ton auf den nächsten Akkord zu leiten, welche Töne ergeben eine schöne Linie. Aber bei der nächsten Improvisation, am nächsten Tag, fällt es mir schwer, das alles zu bedenken. Ich kann nie zweimal das gleiche spielen, das ist bei mir zu stark von Stimmung und Situation abhängig.
Mein Bandkollege ist da viel „besser“, er bekommt Wendungen hin, die ich bewundere, aber so nicht spiele, weil der theoretische Background fehlt.
Bei einem Gig unserer Combo war sein Lehrer im Publikum und sagte zu mir, dass meine Soli viel emotionaler waren. Ob das die charmante Umschreibung für „Hat Luft nach oben“ war? Keine Ahnung. Aber meistens greifen meine Finger die passenden Töne, ohne dass ich darüber nachdenken muss, und die Anzahl der ungewollten Bluenotes ist sehr gering. Natürlich freue ich mich darüber, wenn ich dann, beim mitlesen der Akkorde, doch einmal eine schöne Linie mit passenden Leittönen finde. Das klappt immer öfter, aber dazu müsste ich viel mehr üben, und das schaffe ich nicht.

 

Ich habe am Wochenende im Rahmen einer Einladung unverhofft so improvisiert, wie ich das als Kind oder Jugendlicher gemacht habe. Wir haben den Probenraum des Gastgebers inspiziert, zwei Gitarrenrocker und ich. Mangels Gebläse habe ich mich testweise an die Orgel gesetzt und irgendwelche einfache Grooves mit Pedalen und Akkorden gebastelt. Sofort sind die anderen auf den Gitarren eingestiegen und das ganze lief dann eine Stunde, ohne Publikum, völlig frei, keine feste Form, keine vereinbarte Tonart, kein fixes Tempo, jeder hört auf jeden. Trotz meines erbärmlichen technischen Niveaus auf der Tastenkiste hat das einfach Spaß gemacht und sich in der Interaktion von selber getragen, wie ein Gespräch. Eine Trommel hätte es auch getan. Wir sind alle mit einem zufriedenen Grinsen zurück auf die Party.

Würde ich mir eine Platte kaufen, um die Session wieder anzuhören? Sicher nicht. Aber darum geht es eben auch nicht. Es hat mehr den Charakter eines Spiels, das man in Gesellschaft miteinander oder gegeneinander spielt. Die Formlosigkeit und Einfachheit in diesem Fall half, in diesen Modus der konzentrierten und absolut gegenwärtigen, intuitiven Aufmerksamkeit zu kommen, in dem man einfach miteinander musiziert, ohne konkretes Ziel, ohne Druck. Ein Groove oder Riff wächst aus dem nächsten, eine Melodie beflügelt die nächste. Manches erweist sich als Sackgasse, dann nimmt man eine andere Abzweigung. Das ist das Mindset, dass ich mit Improvisation im engeren Sinne verstehe.

Ich glaube im Jazz ist die harmonische Komplexität und der kompetetive Anspruch hier Fluch und Segen.
Einerseits treibt das hohe Maß an Kultiviertheit und Feingliedrigkeit besondere Blüten, die Optionen der kreativen Gestaltung wachsen, vor allem für Könner und Virtuosen.
Andererseits bedingt die Komplexität der Musik meines Erachtens, das viele Musiker nie in das Mindset der „puren“ Improvisation wechseln, weil sie komplett gedanklich bei Form, Harmonie und kompetetivem Anspruch verharren, viel zu sehr mit dem Gedanken beschäftigt sind, irgendwelche Qualitätskriterien zu erfüllen, besonders schnell, besonders cool, besonders versiert rüberzukommen.

Ich glaube aber, dass Improvisationen gerade dann besonders ansprechend sind, wenn der Improvisator in den aufmerksamen, intuitiven Modus wechselt, selbst wenn er dann vielleicht weniger technisch spielt. Und ich denke, diesen Modus selbst kann man auch üben und kultivieren.