Die Kehle und Mund beim Spielen und der Einfluß auf den Ton

Jetzt bin ich verwirrt.
1. Versuch: gefrierbeutel 1,5l an mundstück.... der Beutel ist zu klein... der ton viel kürzer als ich könnte (ok, bricht irgendwann weg, weil sich im Beutel Druck aufbaut und das blatt nicht mehr schwingt).
2. Versuch: 10l Müllbeutel. Der ist zu ca 2/3 gefüllt, wenn ich komfortabel atme und spiele. Für einen zweiten Ansatz reicht das volumen des beutels nicht mehr. Würde bedeuten mein volumen liegt normal über 4,5l, eher im Bereich 6l. Ohne besondere Maßnahmen (also besonders tief ein bzw auszuatmen).
Das hätte ich jetzt nicht erwartet. Also sorry für den Widerspruch.

 

Ich vermute du bist nicht gerade der kleinste! Damit hast du mehr Reserven als die meisten von uns, und hast mit deinem vorigen Post insofern recht, dass du das volle Volumen eher selten ausschöpfen musst.

Es ändert nichts an meiner Beobachtung, dass der Ton nicht anders resoniert, wenn die Lunge gerade voll oder nur noch halb voll ist. @ppue hat ja auch schon die Erklärung geliefert. Wenn sich das Lungengewebe mit seinen Bläschen so verhält wie eine Bassfalle aus Akustikabsorberschaumstoff, dann ist das Volumen für Resonanz relativ egal. Es resoniert eh nicht.

 

Eigentlich wollte ich dir nur sagen, dass ich mich böse geirrt, und du recht hast. Nein, klein bin ich nicht, offiziell 182cm mit ca 90kg. Allerdings habe ich mal eine gute zeitlang Leistungssport betrieben, vielleicht ist was hängen geblieben.

Ob das, was @ppue vermutet, richtig ist oder nicht, lassen wir mal aussen vor. Lautsprecher sind auch voll Wolle irgend welcher Art, auch das hat was mit Resonanz zu tun, trotzdem brauchen die Boxen das Volumen. Ganz so einfach ist das nicht, werden wir auch nicht aufklären können, weil ZDF hat keiner von uns. Meinungen austauschen führt nur zu Streit.

 

Guten Morgen ..
Ich stelle diese Woche mal ein Video auf YouTube ein, über das Thema Resonanzräume im Mund/ Rachenraum und Ton....bei Blasinstrumenten...für hier natürlich das Saxophone
Fakt ist doch,
alleine Mit dem Mundstück und dies ist auch immer die erste Übung an meine Schüler....ist man in der Lage eine Tonleiter zu spielen...dies geschieht ja nicht mit unterschiedlichem Druck auf's Blättchen ..der /die Töne werden im Rachentrackt gebildet ,wie beim Gesang ... Melodien sind spielbar, ohne Saxophone, nur mit Mundstück....eine tolle Übung, die ich überall, nur mit dem Mundstück ausführen kann...
Hier kommt dann noch ein wichtiger Faktor hinzu....Tiefe Töne werden aus dem Bauch / Brustbereich gespielt , die hohen im Kopfbereich ,die ganz hohen im Falsetto...
So komme ich fast auf 2 Oktaven Tonleiter, nur mit dem Mundstück...ohne diese Übung wären Obertonübungen und Highnotes auf dem Saxophon kaum zu meistern....oder zu verstehen für Anfänger ..
Ich denke, dass bis zum WE das Video auf YouTube eingestellt ist ... dies sollte dann hoffentlich eindeutig zeigen, wie der Resonanzraum im Rachentrackt, dann Zungenstellung, welche ja nur einen anderen Resonanzraum im Mund bildet und Ton Bereiche ...Bauch, Brust ,Kopf Falsetto den Ton beeinflussen....auch muss man den Ton im Ohr haben, um diesem die beste Resonanzverstärkung/ Unterstützung zu geben....
Wenn also bestritten wird, dass der Resonanzraum vor dem Tongeber eine wichtige Rolle spielt, so hoffe ich , dass das Video Zweifel auflöst...oder das Verständnis für den Zusammenhang stärkt
OK.... Allen einen coolen Tag
LG Ralf

 

Ich bin gottseidank dahingehend auch bekehrt.
Und nicht allein, im Gegenteil, in sehr guter Gesellschaft.

https://www.dansr.com/resources/approaching-the-altissimo-with-lenny-pickett-1


Yes. Breath control is strengthening the diaphragm muscles (through long, loud sustained tones) and developing the subtle control of those muscles (through long tones played with a variety of dynamic variations).

"Voicing", if it exists at all, is a combination of variations of subtle embouchure pressure with variations of wind speed. It's not something that you do with your throat.

The sound of the saxophone is created by the vibrating air column (the air inside the neck and body of the saxophone) that is set into motion by oscillations of the reed against the lay of the mouthpiece. The reed is always oscillating at the frequency of the pitch that is being produced.

In order for the reed to vibrate at a higher frequency, there has to either be an increase airstream speed (diaphragm control), or a narrowing of the aperture between the reed and the lay of the mouthpiece (embouchure adjustment).

Throat position has no bearing on either of these actions (or at least it shouldn't). There is very little that we can physically do to "open" or "close" our throats. The sensation of "fullness" in the throat that occurs when we play altissimo tones is probably caused by the back pressure from the increase in air velocity created using the diaphragm muscles. The throat changes shape because of the air flow. The air flow creates the increase in reed oscillation frequency. The change in throat shape is ancillary, not causal. It is not the reason for the frequency change, but instead a byproduct of the increase in air pressure.

The talk of "voicing" while well intended is somewhat misleading. Teachers use it to try to get students to find the related sensation that comes with learning altissimo. It's a a fake out.

There is a corollary in singing instruction where vocal coaches ask singers to "place" the sound of their voices in their sinus area in order to improve the "resonance" of the sound. What is actually happening is that the singers are singing louder (with better diaphragm support) and are better able to hear themselves sing. This improved vocal production enhances the quality (and volume) of the singer's voice. No measurable sound can be found emitting from their sinus area.

I think it's better to say the hard truth. Ultimately, if you want to play the high notes you have to learn to increase and control the speed of the air stream. That is what I mean by breath control. That means: many, many hours of practicing long tones. Sorry!

Witzig ist, dass grad er - und er ist wirklich einer der Meister - wieder von Air Speed anfängt
Und mit den Muskeln des Zwerchfells, die man unter Kontrolle bringen müsste, naja

Wobei - nennen wir es mal Kontrolle über die Luftführung - schon sehr wichtig ist. So empfinde ich es zumindestens. Und natürlich, wie er richtig sagt, über kleinste Veränderungen der Lippe/des Kiefers am Blatt.



In Wahrheit sind es wahrscheinlich die Bassklarinettenblätter, die er spielt...

 

Hab ich auch nicht so verstanden, hab grade deswegen verlinkt.
Bestärkt den Sager vom Posaunisten Wick oben...

Und ist auch das Schöne an dem Buch von Mark Watkins.
Da werden Theorien, Thesen zitiert und dann wissenschaftlich (ohne Häme) beleuchtet.
Beschrieben, warum diese Theorien entstehen, und teilweise trotz ihrer Unrichtigkeit funktionieren. Und dann widerlegt

Es soll ja nicht wie in dem Witz sein...

Ich habe eine Lederallergie. Immer wenn ich in der Früh aufwache und die Schuhe anhabe hab ich Kopfweh...

 

@ppue
Erstmal vielen Dank für dein Posting...sehr ausführlich ..
Natürlich muss man sich an den verschobenen Ansatz erst gewöhnen aber als Tipp...setze ihn weiter vorne an...als gewöhnlich...durch das leichte Vorschieben der Unterkieferstellung kommst Du dann wieder an die gewohnte Position....Fehler ist auch, zu extrem den Unterkiefer vorzuschieben....bei mir zB stehen die Schneidezähne übereinander ..danach kommt eh keine Verbesserung ..im Gegenteil...
Man muss den Spott finden....und zuerst nur mit Mundstück probieren ...Bei Alt Tenor ...zB
Bariton,da kann ich nicht mitreden...Sopran, das Biest....da Voice ich gar nicht...hier sehe ich es eher wie Du....trotzdem mit leicht vorgeschobenen Unterkiefer und festgestellt...nur keine Bewegung reinbringen...bin aber auch , außer Petite Fleur ...kein Sopraner....
Also ..weniger ist mehr...und den sogenannten Spott finden....ab der Stelle, wo die Kontrolle flöten geht .lieber n Minimales Stück zurück ....und es bedarf etwas Zeit....
LG Ralf

 

Den Zusammenhang verstehe ich nicht.
Ich fange mal hinten an. Kürzeres Blatt gleich schnellere Schwingung ist korrekt, wenn es sich um eine freie Schwingung handelt. Heißt, die schwingfrequenz des blattes entspricht der eigenfrequenz. Beim saxopho6haben wir keine freie Schwingung. Hier wird die frequenz von aussen dem Blatt aufgezwungen. Die Resonanz der Luftsäule im saxophon bestimmt die frequenz.
Was das jetzt mit Druck auf das blatt zu tun hat... K. A. Bitte mal erklären. Un auch, was du alles in diesem Zusammenhang zum Ansatz zählst. Nur lippenstellung und Druck, oder auch zungenstellung, rachenraum etc...

 

@JES...
Das ist ein Irrglaube...das Saxophonblatt ist nur der Ton Erzeuger nicht der Tonhöhensteller..das sind die Klappen ...Spielt man den tiefsten Ton Eb oder Bb, so sollte man in der Lage sein, das ganze Register des Saxophons zu spielen... Hier wird nicht über die Blattschwingfrequenz gearbeitet....was viele glauben....Sax Spieler, wo der Unterkiefer arbeitet, also extrem vor und zurück geht oder permanent den Druck auf's Blatt ändern gewinnen nur einen Effekt...Kontrollverlust...
Schaut man sich aktuelle Top Saxophonisten an, so wird man kaum Veränderungen am Mund sehen...
Am WE kommt mein Video auf YT, werde es hier verlinken...lG Ralf

 

Daher die Frage an @ppue nach einer Erklärung.
Wenn ich sage, dass es falsch ist, was er schrieb, kann das so sein, oder er hat unklar formuliert, oder.... es endet wenig konstruktiv in einem Streit.
Meine Erfahrung als Laie ist, ja man kann bei einem gegriffenen Ton mit Lippen- bzw Kieferdruck die Tonhöhe ändern, es gibt aber klanglich schlechte Ergebnisse. Daher ist bei mir der direkte Ansatz über meinen Tonumfang, der hört in dem palmkeys auf, gleich. Wenn ich zum Ansatz den Resonanzraum vor dem Blatt dazuzähle, ist er nicht gleich....

 

Ja, weil die Veränderungen so klein sind (im Normalfall).

 

Die Range bei Obertonübungen bei M.B. habe ich oben ja zur Ansicht gestellt. Wer es mit weniger Veränderung kann, muss es unbedingt aufnehmen und einstellen!

 

@JES..
Die von Dir erwähnte Tonänderung über den Druck aufs Blättchen nutzt man für Vibratis...mehr bitte nicht....Vibrati wird hier über lösen und festigen des Ansatzes erreicht... lockern und festigen....das sind aber minimalste Tonfärbungen um den eigentlichen Ton höher/ tiefer aber minimal und gleichmäßig...
LG Ralf

 

@ Giuseppe
Kommt im Video ...am WE ...
Das Register der Obertoreihe kommt von innen...kaum und wenn nur miiiinimale sichtbare Veränderungen am Ansatz.. ...lG Ralf

 

Ich hab mir diese Frage noch nie gestellt, es wird wohl auf Lautstärke und MPC ankommen
Aber Du weißt ja, dass ich für jeden Spaß zu haben und immer interessiert bin
Hab grad Klari geübt, daher vorher ein kurzes Overtone-Matching-Warmup.

 

hier mal ein Video von Dave Koz...der Saxophonist mit dem wohl extremsten Vorgeschobenen Unterkiefer, den ich kenne...
Ob Tenor, Alt Sopran....und über das ganze Register...fast der gleiche offene Ansatz...nur Ton Phrasierungen .erkennt man...Gerald Albright auch, da siehst Du nichts...selbst wenn er , sein Markenzeichen, mal schnellen Hightone raushaut...
LG Ralf
PS @Analysis Paralysis , jo...man sieht nur , wie Du den Atem ansetzt...die Obertoreihe mal ohne Atemsetzer und auch da würde man am Ansatz nichts sehen ..es passiert innen....am Hals, da würde man was erkennen...nicht am Ansatz...

 

Wie „klein“ ist klein?

Das finde ich schon deutlich erkennbar:



Und das erst recht:

https://youtube.com/shorts/945T4ZbYVFc?si=8xET7Rx-KcqnSGQQ

 

Gelernter Oldscool.....!!!!
Nun kann man 1000de Videos zeigen , wo Spieler hobeln...die brauchten aber auch Jaaaahhhre um so zu spielen und es hört sich cool an... Hier geht es ja eigentlich um neue Ansätze...auch beim Erlernen des Saxophons...
Desto weniger Variablen ins Spiel kommen umso leichter die Lösung...
Weniger ist mehr....ne gute Basic im Ansatz ,Tonverstärkung/ Unterstützung macht es für mein Empfinden viel leichter...lG Ralf