ändern Tenuto-Zeichen im Swing die Phrasierung?

Hallo,
wir hatten heute abend in der Bigband die Diskussion, wenn in einem Swing-Stück Tenuto-Zeichen über zwei aufeinanderfolgenden Achteln stehen z.B. 1 und 1+ werden diese binär gespielt. Die nicht gekennzeichneten Achtel bleiben ternär. Stimmt das?
Liebe Grüße von AnBi - heute neu dazugekommen

 

Wäre mir neu =)

 

Hallo AnBi

Erstmal: Wilkommen hier - bin heute auch seit längerer Zeit erst wieder hier.

Zu Deiner Frage - die ist interessant - würde ich mal sagen : Ja, wenn ein Tenuto über der 2 Achtelnote steht, dann sollte das wohl binär sein und anzeigen daß diese Stelle eben nicht tenär akzentuiert werden soll. Anders ergibt es ja wenig Sinn !

Das ist aber nur meine Vermutung, wirklich wissen tue ich es nicht.

Die Alternative wäre, das triolische Feeling beizubehalten, aber dennoch die letzte Achtel lang zu betonen, was ich dann aber eher mit deiner punktierten Achtel notieren würde als mit einem Tenuto.

Mal sehen, was unsere Experten hier noch dazu sagen !

Grüßle

Isach

 

Hallo zusammen

Hierzu gab es schon mal folgenden Gedankenaustausch

http://www.saxophonforum.de/threads/notierung-verstehen.18319/


LG

 

Hi Anbi,

Tenuto-Striche sind ja in erster Linie ein Hinweis für die Artikulation und nicht für die Rhythmik. Die entsprechenden Noten sollen breiter gespielt werden als der Rest. Das mag dann dazu führen, dass sich die Rhythmik auch minimal verändert, da ich die breiten Noten in derselben Zeiteinheit unterbringen muss. Insgesamt geht es aber wohl darum, hier den Effekt breit gespielter Noten zu setzen und dadurch die entsprechende Passage aus der Kette der gleichmäßigen Swing-Achteln hervorzuheben.

So long

Stevie

 

In einem Swingstück während der Dauer eines Schlages das Swingfeel aufzugeben ist doch etwas gar theoretisch gefragt, meine ich - und macht doch auch gar keinen Sinn. M.E. werden die beiden Achtel einfach breit gespielt.

antonio

 

Binär statt ternär sehe ich nicht - nur "irgendwie breiter als normal" für das zweite Achtel. In Basies April in Paris wird dieser Effekt mehrfach in längeren Achtelketten als Übergang genutzt. Bleibt aber alles ternär.

Gaga

 

Moin,
ich würde mal sagen, im Zweifelsfall gilt das, was der Stöckchenschwinger ganz vorne sagt.

Keep on gruuwin,
CBlues

 

1. es bleibt swing und wird nicht gerade (wie kommt man darauf, daß es pltötzlich gerade sein könnte?)
2. werden die dann einfach breit gespielt und beide dann jeweils gestossen
3. sollte man mit notierten Phrasierungen und Akzentuierungen sehr vorsichtig sein, da wird viel Mist notiert, der so nicht gespielt wird. Und oft werden auch z.B. Phrasen- und Phrasierungsbögen verwechselt.

 

Manchmal werden bei einer Swing-Nummer tatsächlich gerade Achtel verlangt, meist ein oder zwei Takte. Dann wird das durch "even eights" über dem Takt angezeigt.

LG Helmut

 

Hallo AnBi,

im schönsten deutschsprachigen Saxofonforum!

Tatsächlich gibt es in älteren Big-Band-Arrangements diese Sitte. Heute schreibt man eher "even eights", doch früher hat man so eine Stelle, vor allem, wenn es sich nur um ein paar Noten handelt (meistens derselbe Ton) und keine längere Passage (in einer Sax-Satz-Stelle ist mir das begegnet), mit Tenuto-Strichen gekennzeichnet.
War mal so eine Marotte von Arrangeuren, heute, besonders im Zeitalter des Computer-Notensatzes, macht so etwas irgendwie keiner mehr, deshalb kennt das auch kein jüngerer Musiker und es wird wohl auch nicht an den einschlägigen Hochschulen beigebracht.

Ansonsten: Was der Bandleader ("Dirigent") sagt, gilt!

Schönen Gruß,
Rick

 

Warum probiert man nicht hat die Varianten und entscheidet nach gefallen?