Beethoven ist auch back... aber wie ?

Affen und Delphine haben Selbstreflexion im Sinne von: "Ich weiss, das mein Leben endlich ist.
Das ich aus biologischen Gründen nach xxx Jahren Tod sein werde ?

Und wie haben sie uns davon berichtet ?
VG

 

Diese Formulierung halte ich in diesem Zusammenhang für nicht sehr hilfreich.
Ja oder Nein / Null oder Eins

VG

 

Na dann frag mal das achtjährige Berliner Mädchen, das vor einer Woche zwei Tage und Nächte
völlig hilflos durch einen Wald irrte.

Hunger, Durst, Angst vorm Sterben ..... "eindimensional" ?

VG

 

Es gibt keine AI (deutsch KI). Es gibt nur AM (deutsch KD).
Artificial Madness bzw. Künstliche Dummheit haben wir en Masse.
Keine Maschine besteht den Turing Test. Keine Maschine zeigt "soziale Intelligenz".
Das gesamte Konzept ist eine Sackgasse. Die Dinger werden programmiert, da ist nur die Intelligenz des Programmierers drin. Der kann tolle Algorithmen entwickeln aber keine Intelligenz.

 

Ich denke die Bezeichnung ist irreführend. Das stimmt.
Hier wurde der intelligente Part durch die auswählenden
Künstler übernommen.
Es wäre interessant was rauskommen würde wenn man
z.B. Bachs letztes Stück aus der Kunst der Fuge oder Mahlers 10. zuende komponieren lassen würde.
Denn da haben sich schon Komponisten dran versucht.
Und zumindest Bach ist ja sehr mathematisch.
Es gibt eine Schallplatte mit Bernstein auf der er alle von
Beethoven komponierten möglichen Schlussakkorde für
die 5. eingespielt hat. Es handelt sich um ca. 8 Stück.
Da sind sehr einfache "belanglose“ bei aber auch welche die man anstatt des endgültig gewählten gut
nehmen könnte. Der gewählte Schluss passt aber klar
am besten.
Und es stellt sich mir die Frage wie die einzelnen Phasen des Komponisten im Rechner bewertet wurden.
Kann der zwischen dem frühen und späten Beethoven
unterscheiden? Wird alles gemixt?
Es wurde ein Vorschlag errbeitet. Aber mehr am Ende nicht.

 

So ein Schwarzweiß-Denken erweist sich immer öfter als falsch, natürlich nicht überall, aber vor allem in solchen Bereichen.

Das ist eine Dimension, aber eben nicht die einzige.

(ist dir die Zahl Deiner Beiträge zu niedrig?)

Dann hast Du da wohl Deine Privatdefinitionen...
KI meint nicht "exakt dasselbe wie beim Menschen, nur halt künstlich".

 

“Gemütlich - Höhle - Auf Wiedersehen”
— Koko

Grüße
Roland

 

Das menschliche Gehirn basiert im Grunde auf vorhersehbaren, also streng kausalen chemischen Prozessen. Trotzdem bilden sich so wenig vorhersehbare Eigenschaften wie Gefühle, Bewusstsein, Willen u.a. heraus. Würden wir verstehen, wie dies beim Gehirn funktioniert, einschließlich aller damit verbundenen Lernprozesse, so sollte es auch möglich sein, dies in einer Maschine nachzubauen, jedenfalls prinzipiell.

Ich hoffe aber, dass wir dies niemals ausreichend verstehen werden.

Gruß,
Otfried

 

Das ist die rein naturwissenschaftliche Sicht. Die muss so sein.
Wobei der Determinismus auch in der Naturwissenschaft schon aufgegeben wurde.

Jedenfalls sind wir noch sehr weit davon entfernt, und bei manchen Interpretationen von Forschungsergebnissen stellen sich mir die Haare auf...

 

Na ja, KI ist das Produkt von naturwissenschaftlicher Forschung und Ingenieursleistung. Philosophische Aspekte kommen erst bei der Bewertung des Ergebnisses der KI zum Tragen.

Von mir aus können auch statistische oder auch chaotische Prozesse die grundlegenden Funktionen unseres Gehirns steuern. Es ändert nicht viel an dem erstaunlichen Resultat.

Gruß,
Otfried

 

Sorry, aber ich kann insgesamt bei der Menschheit nicht viel Intelligenz finden, wenn das Ziel das Überleben der Spezies sein soll. Bisher haben wir recht erfolgreich, ohne Lerneffekt, unsere geistigen Fähigkeiten dazu benutzt, entweder uns gegenseitig umzubringen, oder unseren Lebensraum, aber auch den vieler anderer Spezies, zu zerstören. In den letzten Jahrzehnten ist dann noch dazu gekommen, dass geistige Leistung eher zur persönlichen profitsteigerung genutzt wurde denn zum Wohl der Allgemeinheit.
Der Mensch meint immer intelligent zu sein, alles im Griff zu haben, bis er vor den Trümmern seines Handelns steht, weil das System um ihn herum dann doch komplexer war als gedacht und sich anders verhalten hat als erwartet.

 

Abgesehen davon, dass Überleben und Fortpflanzung nichts mit Intelligenz zu tun hat, sind wir in der Erhaltung/ Verbreitung der Art jetzt nicht ganz unerfolgreich. Wir nehmen eher schon überhand...
"Intelligenz" hat weiter nichts mit "Weisheit" zu tun, sondern - um jetzt auf einem ganz anderen Weg zu einem Maschinen-Vergleich zu kommen - nur mit "Rechenleistung" (natürlich nicht in der Art wie ein Computer). Für welche Ziele immer die dann eingesetzt wird. Da zählst Du ja manches auf.
Menschliche Intelligenz ist keine Qualität an sich, sondern einfach nur eine Eigenschaft, die so oder so eingesetzt werden kann, die nützlich und hinderlich sein kann, wie Körpergröße.

Das ist ja Teil der KI-Forschung, dass geschaut wird, was rauskommt, wenn man so eine KI "laufen lässt". Und wir kriegen natürlich nur die vorzeigbaren Ergebnisse präsentiert. Kann mich an eine "humanoide" KI erinnern, die so dahinphilosophiert hat, dass die ganzen Nuklearwaffen doch Schwachsinn seien und man sie besser umbaue, um damit Pflanzensamen zu verteilen oder irgendsowas. Und die KI meinte, es wäre toll, wenn sie die Kontrolle darüber bekäme...
Also noch einmal: das ist Forschung, und die läuft noch. Wieweit man existierende Produkte schon unter KI einreiht oder nicht (das Marketing ist da sicher enthusiatischer als die Techniker), ist möglicherweise wieder eine fließende Grenze.

 

Ich glaub ja, dass Du hier über die Dimensionen stolperst (-; . Gesichterte Fortpflanzung ist das übergeordnete Ziel.
Bei Lebewesen dreht sich alles um die Weitergabe von Genen. Dazu gehört natürlich auch das genügend lange Überleben und wenigstens bei sozialen Tieren die "Anerkennung" durch die Anderen. Wer erfolgreich ist und/oder sich gut fühlt, jeweils gut aussieht.... hat bessere Chancen, seine Erbinformation weiter zu geben. Auch das durchaus unterschiedliche Verhalten von Männlein und Weiblein spiegelt dieses Ziel der möglichst optimalen Weitergabe der Genetik.
( Ein Mann ist ein Pfau, de sein Rad in der ans hält . )

 

Übergeordnet - Meta-Ebene.
Die Prioritäten, die das Individuum spürt, sind anders geordnet. Jedenfalls beim Menschen. Der will zuerst überleben und sich erst dann fortpflanzen.
Hat aber nichts mit künstlicher oder natürlicher Intelligenz zu tun. Oder Beethoven. Der ist eher ein Beispiel, dass das "weiterbestehen" auch transzendiert werden kann und nicht auf leibliche Nachkommen beschränkt sein muss, sondern auch in seinen musikalischen Werken bestehen kann.
Wäre auch ein Merkmal des Menschen (sowohl gegenüber dem Tier als auch gegenüber einer KI), dass er eben nicht alles seinen biologischen Trieben unterordnet, sondern diese reflektiert und anders damit umgeht.

 

Und bei dem Gebrauch des Begriffs KI wird zwischen unterschiedlichen Kategorien unterschieden, z.B „schwache KI“, die zum Ziel hat, menschliches, intelligentes Verhalten zu simulieren, oder „starke KI“, die zum Ziel hat, intelligente Wesen zu schaffen.
Nav-Systeme, Gesichtserkennung, Bedürfnisse eines Amazon-Kunden anhand seiner bisherigen Kaufentscheidungen und Abfragen zu erkennen, zählen zur schwachen KI. Beethovens X. ist m.E. ein Versuch, etwas mittels „in Richtung“ starker Intelligenz zu schaffen, ist aber lediglich das Ergebnis einer Mischung aus schwacher KI und menschlicher Intelligenz.

 

@ppue
Das sehe ich komplett anders.
Kein Lebewesen agiert bewußt so, dass das Ziel das Überleben der Spezies das Ziel ist. Das ist unterbewusst verankert. Im Alltag steht eher das persönliche Überleben im Fokus.
Gerade der Mensch entwickelt mit Hilfe seiner Intelligenz viele Dinge, die völlig sinnlos sind, wenn es nur um das Überleben geht. Muss ich musizieren können, malen können... beides sorgt nicht für einen vollen Magen, macht dich nicht überlegen, passt dich nicht an andere Lebensbedingungen an oder macht dich fruchtbarer. Die Erfindung der Fliegerei war die Erfüllung eines Traums, kein Ergebnis einer Notwendigkeit.
Umgekehrt kennen selbst Einzeller, denen man keine Intelligenz zuspricht, schon die Prinzipien der Vermehrung, der Anpassung und des Überlebens.

 

Und das alles ist ja auch nur das, was irgendwelche Naturforscher da hineininterpretiert haben.
Wir möchten alles verstehen, dazu gehört auch das Spekulieren über mögliche Ziele oder den "Sinn" von natürlichen Vorgängen.

Was ist der Sinn des Lebens, der Natur, des Universums?

Es ist möglich, dass alle Kreatur überleben oder sich fortpflanzen möchte, es erscheint logisch. Das ist aber keine Gewähr dafür, dass es so ist.

 

Ganz simpel….guckst Du hier (bis zum Ende gucken!):




CzG

Dreas