Einprägen von Tonleitern - wie seid ihr da vorgegangen?

Das ist leider nicht ganz richtig... das Gegenteil gilt (ich könnte das jetzt Seiten lang begründen, mach' ich aber nicht... das hat was mit kognitiver Konditionierung zu tun.... psssst.... aber nich weitersagen!!!). Vielleicht meinst du ja auch, dass man nicht Romane aufschreiben sollte und dann keine Energie mehr für's Tröten hat....

Notizblock raus... aufschreiben... und wenn möglich, noch per Hand.

 

@Weltenbummler

Könntest Du es dennoch in Stichworten anreißen? Mir erschießt es sich nicht wie mir das Aufschreiben von Tonleitern beim Spielen helfen soll.....auch z. B. den vierten Ton sofort benennen zu kennen hilft mir beim Spiel eher nicht, oder?

Da finde ich wichtiger, dass man lernt den vierten Ton zu hören, sprich lernt Intervalle zu hören.

CzG

Dreas

 

@Dreas - es gibt ganz unterschiedliche Lerntypen - ich bin auch eher ein "Aufschreiber"...

 

Ich finde, Tonleitern lernen ist am Anfang ein recht komplexes Thema. Man muss ja

a) die Leiter recht abstrakt als Folge von Buchstaben lernen. (Dabei könnte Aufschreiben helfen)
b) die Leiter auf dem Instrument spielen können.
c) die Leiter hören, sprich hören, wenn man sich auf dem Instrument verspielt.
d) die Leiter als Noten lesen und evtl. schreiben können.
e) den strukturellen Aufbau aus Ganzton- Halbtonschritten erfassen.

Es kommt nun darauf an, die Punkte a) - e) miteinender zu verbinden. Das ist schon eine Herausforderung. Punkt e) kann man wohl erstmal vernachlässigen. Dagegen finde ich es wichtig, von Anfang an Stücke von Noten zu spielen, die in der gerade zu lernenden Tonart (der Tonleiter entsprechend) stehen. Das wird besonders dann wichtig, wenn Tonarten auf dem Papier "gleich" aussehen, z.B. A-Dur und As-Dur.

Meiner Meinung nach sollte man beim Lernen die unterschiedlichsten Methoden miteinender verknüpfen, hilft mir jedenfalls am besten. (Multimodales Lernen).

LG Helmut

P.S. Ich bin übrigens kein Aufschreibe-Typ, habe mit Aufschreiben in der Schule viel Zeit unnötig vertan.

 

Huiuiui .....

Also ich habe das jetzt nicht hinterfragt, warum ich es so lernen soll, dass ich die Frage nach dem wievielten Ton beantworten können soll, aber ich denke, es geht hier um Verinnerlichung des Aufbaus der Tonleitern, das man sie quasi vor dem geistigen Auge hat. Das würde dann Punkt a) und d) des vorherigen Beitrags von bluefrog entsprechen (so würde ich das interpretieren).

Ich vermute, dass das mit dem hören und spielen dann der nächste Schritt ist.
Aber genau deswegen habe ich hier mal diese Frage gestellt, weil so durch die verschiedenen Antworten für mich überhaupt ein Überblick über dieses Thema mit verschiedenen Varianten entsteht. Ich muss dann gucken/probieren, was für mich funktioniert. Das wäre jetzt mal so meine erste Essenz.

 

Bei Punkt a kann ich dir nicht so wirklich zustimmen.
Ich kann dir nicht die Tonleiter als Buchstabenfolge aufzählen (ja bei C-Dur geht es aber alle anderen nicht wirklich)
Wenn ich weiß wie viele Vorzeichen ich habe brauche ich das auch nicht. Weil ich einfach das f durch ein fis ersetze (G-Dur) und fertig.
Das löse ich zumindest gedanklich rein durch den anderen Griff.

 

Die Frage ist schon ganz gut. Der 5. Ton (die Quinte) ist immer der 1. Ton der Leiter, die im Qintenzirkel danach (im Uhrzeigersinn) kommt. Von F-Dur ist das also das C, von C-Dur das G usw.

 

Das gehört m. E. auf Punkt a)
Wir Mitteleuropäer haben mit unseren Hörgewohnheiten die "ganz normale" Durtonleiter ja schon im Ohr. Das bekommt man als Kind schon beim Alle-meine-Entchen-Singen mit.
Sofern man nicht vollkommen musikalisch unbegabt ist, hört man auch, wenn da was faul ist.
Schwieriger wird's dann später (aber wirklich erst später, liebe Supersol), wenn's dann über die Molltonleiter hin zu (für uns Mitteleuropäer) ausgefalleneren Skalen geht - Moll harmonisch/melodisch, die Kirchentonarten und so.
Da muss man dann in der Tat erst das Klangbild verinnerlichen.

 

Ich schrieb ja, dass die Punkte miteinender verbunden sind, hab es nur ein bisschen aufgedröselt.

 

es geht darum, dass jemand noch nicht besonders gut die Noten kennt - und das ist schon wichtig - man muss sie ja lesen können, damit man sie auch spielen kann

 

Das hört sich jetzt ein wenig trivial an, ist aber tatsächlich GENIAL.

Den Quintenzirkel haben sicher die meisten schnell so auswendig, dass sie ihn blitzschnell aufsagen können. Umgekehrt führt die Frage nach der "Quinte zu Es" aber regelmäßig zu langen Pausen und langwierigen "Berechnungen". Was ist denn nun die nächste im Quintenzirkel zur "Es-Dur" (in Richtung mehr Kreuze oder weniger B's)? Klar: B-Dur.

Und richtig ist "B" auch die Quinte zum Es. Ganz egal in welcher Tonart man gerade spielt. Deshalb heißt das ja "Quintenzirkel".

Linksherum ist der Quinten Zirkel ja ein Quartenzirkel. Wenn ich also die "Quart zu E" brauche, kann ich mir zur "E-Dur" die vorangegangene "A-Dur" denken und entsprechend ist die (reine) "Quart zu E" auch ein "A".

Da hat man schon viel Denkarbeit gespart und auch schon 2/3 vom Dreiklang zusammen.

 

Das ABC:
abcdefg (Für die Liebhaber der deutschen Bezeichnungen mus man dann noch das b mit mit h ersetzen), das sich immer wiederholt: ... abcdefgabcdefgabcdefg ...

Muss nur noch abzählen, Grunston ist 1:
f g a b c => c ist der fünfte Stammton, hat kein Versetzungezeichen, fettisch.

Tja. Aber ich habe keine Ahnung, wie ich das vor Jahrzehnten gelernt habe, aber beim Klavier isses einfacher: Man hat die Tastatur vor (und später in) der Birne.

Grüße
Roland

 

Klar, was aber nicht zwangsläufig heißt: „Schwarzer Punkt auf erster Linie ist ein e, das e auf dem Sax ist der Griff x“......sondern: „Schwarzer Punkt auf erster Linie ist auf dem Sax Griff x.“

Der Umweg über „wie heißt die Note“ blockiert nur Rechnerleistung des Hirns.

CzG

Dreas

P. S. Ich brauche noch heute länger eine Note auf den Linien zu benennen, als sie zu spielen.

 

@Supersol

Noch was....

Wenn Du den Tonarten im Quintenzirkel folgst, ändert sich jeweils immer nur EIN Ton, d. h. auch nur EIN Griff auf dem Sax.

Also keine Furcht vor A-Dur (3#), ist nur ein Ton/Griff anders als D-Dur (2#).....u.s.w.

CzG

Dreas

P. S. Es gibt Lehrer, die empfehlen zu Beginn immer nur eine Tonleiter zu üben, inkl. Dreiklänge, Vierklänge, entsprechende Stücke, etc.....dann hat man nach einem Jahr „alle“ 12 Tonarten intus.

 

hättest früher mal erst die Noten richtig gelernt

Nein, das geht mir auch so - vor allem alles was über c2 ist, aber das ist ja egal. Wenn man die Frage des Fragenstellers list, dann ist ja offensichtlich, dass unser Kollege erst mit Notenlesen und Notenspielen beginnt, daher ist es müßig darüber zu diskutieren, denn man muss die Namen der Noten schon kennen - das ist ja wohl wirklich keine Frage. Auf dem Wissen basiert dann ja weiterführendes - bei jedem Akkord ect. , oder wenn man zusammenspielt dann kann ich nicht sagen, der Ton auf der 4. Reihe von unten...

 

Gerade das aber ist die Aufgabe, die Supersol lösen lernen muss. Also Aufschreiben - als Noten und in Buchstaben, Durchnumerieren, bei Bedarf noch die drei Durakkorde (1-3-5, 4-6-8, 5-7-2) kennzeichnen.

 

Ja, ist mir schon klar. Und bringt dann für‘s Spielen was?

CzG

Dreas

 

ja

 

Als ich damals (wieder) einstieg, hatt ich noch keine gute Koordination Note => Griff. Das führte dazu, dass mir der Lehrer anfang sagte: "Da steht ein Fis!", worauf ich antowrtete: "Das wieß ich, aber die Finger wollen nicht!" und habe ihm die Phrase feherfrei vorgesungen.

Inzwischen klappt das gut mit Note => Fingers, auch bei Klarinette. Am Sonntag darf ich dann mit der Big Band ein Stück *) mit geliehener Bassklari spelen.

Grüße
Roland

*)

 

Ich habe mir jetzt nicht die ganzen Beiträge durchgelesen, aber für mich hat es erst dann Klick gemacht, als ich verstanden habe, dass jeder Stammton in den Durleitern erhalten bleib - nur werden einige Töne erhöht oder erniedrigt, aber c d e f g a h c bleiben immer erhalten. Insofern macht es für mich als Lehrerin auch zuerst Sinn, dass man sich mit den Bezeichnungen beschäftigt. Wenn jeder gleich bei Des einen Fön bekommt, weil er nicht weiß, wie der Ton gegriffen wird und wie er enharmonisch heißt, dann wird das nichts. Dann macht es Sinn sich mit dem Aufbau zu beschäftigen und der Rest ist dann kinderleicht.