Funktion der Stufen

...und weil wir alles abweichende auf die "Mutter aller Tonleitern" (in unserem Kulturkreis) beziehen, "müssen" wir in Moll die Durdominante spielen, im Zigeunermoll die in unseren Ohren "normale" Subdominante spielen, usw.

Das Prinzip der Terzenstapelung war also zuerst da und gilt auch weiter und wird durch Anpassung "fremder" Klänge an unsere Hörgewohnheiten nur "korrigiert".

 

Hallo Paul,

hab in meinem Archiv v. Noten einiger Balkan-bands (serbisch, mazedonisch), in denen ich gespielt hab,
geblättert, man findet die unterschiedl. Akkordabfolgen
Caje Sukarije z.B. hat u. a. eine Flamenco-Kadenz, Dm - C - Bb - A
in Opa Cupa und vielen anderen findet man ganz normale Mollkadenzen: Bm - Em - C#7 - F#7
Djelem Djelem moduliert ähnlich wie der A-Teil v. Autumn Leaves von Moll nach Dur
in Jovano Jovanke und anderen sind folgende chords typisch: D7 - Cm - D7 - Cm

die Melodien in den songs verwenden sehr oft harm. Moll bzw HM5

dobre vecer
dsharlz

 

Nu ja.... Wenn ich eine Sprache gelernt habe, denke ich beim Solieren (freie Rede vor Publikum) auch nicht mehr über das Gelernte nach..........................

 

Ich hatte im klassischen Tonsatz in der Uni noch im Rahmen von Chorälen noch phrygische, lydische, dorische etc. Kadenzen gelernt. Die mussten wir sogar am Klavier spielen können. Ist aber sehr lange her und ich erinnere mich nicht mehr daran wie die wirklich genau aussahen. Irgendwo müsste ich die Unterlagen noch haben aber bis ich die finde......

 

Wir hatten das auch nur als Schlusskadenz. Wir hatten aber, wenn ich mich richtig erinnere auch komplette Choräle, die eher auf einer bestimmten Kirchentonleiter basierten. Wenn ich nur wüsste wo ich den ganzen Kram habe..... Mist. Zu dem Thema gibt es aber wohl auch keine Literatur, zumindest hatte ich mal gesucht (auch weil ich meine Uniunterlagen nicht mehr finde) und nichts gefunden.

 

Bist du dir da sicher? Barockstücke lassen sich prima verjazzen, da sie eine ähnliche Harmonik und Melodik haben wie Jazz. Im Sikora ist eine Passage aus einer Violinensonate von Bach abgedruckt, die randvoll mit 2-5-1 Verbindungen, Zwischendominanten und auch b9 Akkorden ist.

 

Es dei denn, ich sollte hier und da mal eine b9 treffen.

 

Das sehe ich ähnlich, wobei es mir jedoch bei Bach schwer fällt, zu glauben, dass er nur aus dem Bauch heraus solche harmonisch komplexen Werke komponiert hat. Die wohltemperierte Stimmung war noch akustisches Neuland und ich kann mir nicht vorstellen, dass er die Diatonik mit Zwischendominanten und HM5 Skalen erweitern konnte, ohne die Stufenfunktionen zu verstehen.

 

Ok, für 20€ würde ich meine Meinung nochmal überdenken.

 

Wer war zuerst da, die Henne oder das Ei? Erst als Newton der Appel auf die Birne fiel, wurde aus Fallobst begrifflich physikalisch Gravitation, auch wenn diese schon etwas länger wirkte und gut ohne Newton auskam.

Selbst wenn die Barockzeit vielleicht noch nicht explizit von Stufen sprach, weisen doch die bezifferten Bässe im Generalbass schon deutlich darauf hin. Eine simple '2' unter einer Bassnote zeigt halt an, dass die Bassnote eine Sekunde unter dem Grundton steht, der dann durch die nie angezeigten akkordischen "Selbstverständlichkeiten" (Terz und Quinte im Verhältnis zum Grundton) ergänzt wird. So wird aus F mit der 2 darunter ein F-G-H-D, also die dritte Umkehrung des Dominantseptakkordes.

https://de.wikipedia.org/wiki/Generalbass

Richtig ist dabei, dass zu der Zeit eher die Horizontale (Stimmführung) als die Vertikale (Harmonik, Akkord, 'Stufen') beachtet wurde.

Zu dem Zeitpunkt ahnt aber noch niemand dass Beethoven knapp ein Jahrhundert später die Vertikale nahezu provokant in den Vordergrund rückt, als er seine 1. Sinfonie mit einem Dominantseptakkord (deutlich gefühlt auf der 5. Stufe) einleitet, der entgegen der früheren Lehre der Stimmführung nicht vorbereitend und "schreitend" erreicht wurde.

 

Genau, endlich hat es jemand gesagt!

Wie beim Modalen Jazz, der ja eigentlich eher einen Rückgriff auf diese uralte Musikpraxis darstellt, gibt es in den meisten nicht auf der europäischen Klassik beruhenden Musikstilen keine Stufenfunktionen in dem Sinn, sondern man kann Akkorde aus der Tonleiter bilden und in beliebige Reihenfolge setzen.
Natürlich gibt es auch Mischformen, aber die haben meistens ihre eigenen Gesetze, die traditionell gewachsen sind.
Ansonsten gilt, wie immer in der Kunst: Erlaubt ist, was gefällt.

 

Die Kirchentonleitern waren sicherlich melodisch und nicht harmonisch orientiert. Was ich mich frage: wann entstand 'ein Bewusstsein" für die Stufen, auch wenn sie vielleicht noch nicht theoretisch abgehandelt wurden.
Ich bringe mal als Beispiel die 'Folia', eine Form, die eindeutig durch melodische, aber auch harmonische Strukturen definiert ist. Diese Form lässt sich bis ins 15. Jahrhundert, als die Kirchentonarten noch in voller Blüte standen, zurückverfolgen. Hier ein Beispiel von Jean-Baptiste Lully:



Die harmonische Folge ist in Stufen organisiert und obligat, und die Stufen prägen die Form kolossal. Hat man sie wirklich nicht benannt, sondern einfach nur gespielt? Mmmhhhhh (Crash Test Dummies).